[情報] 北陸新幹線(金澤-敦賀)大致底定延期一年

看板Railway作者 (I'm Winner戰神)時間3年前 (2020/12/16 00:25), 編輯推噓23(23推 0噓 75→)
留言98則, 15人參與, 3年前最新討論串1/1
北陸新幹線(金澤-敦賀)大致底定延期一年開業 基本上目前地方自治體跟中央的角力 兩方大致已經喬好到縮短成延期一年整時間通車開業 並投入2658億日幣的追加預算 原本是暫定要延期一年半以上甚至更久 後來福井縣跟石川縣南部地區的政客跟民間工商團體都在瘋狂靠邀後 目前瞧出延期一年整作為互相各退一步的結局 然後縮減地方自治體負擔的費用與延長JR支付過路費的期限....等 這些細節目前已由中央國交省提出 只要正式通過後就正式底定了 （北陸說實在的算真的好喬了 望向佐賀、靜岡.....還有得喬的） 2023年春の開業予定が遅れる見込みの北陸新幹線の金沢─敦賀間について、与党のプロ ジェクトチーム（PT）は15日、開業が1年間遅れ、追加工費が2658億円生じるとする政 府の案を事実上、了承した。同日、新たな工期の厳守と地元自治体の負担軽減などを政 府に申し入れた。 　PTの井上義久座長代理（公明党）は「（1年の遅れと工費の増加を）現実として受け 止めざるを得ない」と述べた。 　PTの会合では、地元負担の軽減策として、JRが支払う線路などの使用料（貸付料）の 支払期間を延長する方針などが国土交通省から示された。これにより、福井、石川両県 の追加負担は合計約177億円以下に抑えられるという。16日のPT会合で、国交省が最終 的な地元負担額を示し、PTの正式な承認を得る見込みだ。 　国交省は15日、建設を担う独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に、近 く業務改善命令を出す方針を明らかにした。工期や工費が当初の見積もりから大幅にず れ込んだことを受けて、施工管理態勢などの是正を促す。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.225.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1608049554.A.842.html
推
12/16 00:28, 3年前 , 1F
說是延期一年實際上是提早二年
12/16 00:28, 1F
→
12/16 01:12, 3年前 , 2F
不是因為疫情的關係嗎？
12/16 01:12, 2F
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12/16 01:19, 3年前 , 3F
疫情是其中排比較後面的次要原音，主要原因有兩點1.
12/16 01:19, 3F
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12/16 01:19, 3年前 , 4F
其中有某隧道挖通後開始滲水 2.工人人數不足，施工速
12/16 01:19, 4F
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12/16 01:19, 3年前 , 5F
度緩慢趕不上（甚至好像就連大型機具設備也有不足的
12/16 01:19, 5F
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12/16 01:19, 3年前 , 6F
情況），除了延期之外也還得加碼加強投下去
12/16 01:19, 6F
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12/16 03:26, 3年前 , 7F
JR：你延期要我付錢？
12/16 03:26, 7F
推
12/16 04:22, 3年前 , 8F
敦賀到新大阪何時會做？
12/16 04:22, 8F
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12/16 07:47, 3年前 , 9F
最後的敦賀新大阪原訂2045年通車開業，什麼時候開工
12/16 07:47, 9F
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12/16 07:47, 3年前 , 10F
不知道、但一定是在敦賀通車後的事了，日本人自己是
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12/16 07:47, 3年前 , 11F
預估可能要等到磁浮跟北海道通到札幌後才會蓋了，但
12/16 07:47, 11F
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12/16 07:47, 3年前 , 12F
是敦賀延期，最後段也相對會順著延期，所以大致估計
12/16 07:47, 12F
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12/16 07:47, 3年前 , 13F
時間點最快會落在2045～2050年間吧，也就是距今的25
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12/16 07:47, 3年前 , 14F
～30年後左右
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12/16 07:51, 3年前 , 15F
補個原訂的理論通車時間：長崎接力、北陸敦賀2023年
12/16 07:51, 15F
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12/16 07:51, 3年前 , 16F
，磁浮東名2027年，北海道札幌2030年，磁浮名阪2045
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12/16 07:51, 3年前 , 17F
年，北陸敦阪2045年（不確定），其他的基本計劃線（
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12/16 07:51, 3年前 , 18F
目前全部冷凍中）就是上述全都通了後再來說
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12/16 07:53, 3年前 , 19F
補充：長崎接力方式要拼2022年底（但不確定會不會受
12/16 07:53, 19F
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12/16 07:53, 3年前 , 20F
疫情影響），佐賀段就等要等到老問題有吵出結論才會
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12/16 07:53, 3年前 , 21F
知道了
12/16 07:53, 21F
推
12/16 09:03, 3年前 , 22F
敦賀到新大阪已經是有生之年的系列了
12/16 09:03, 22F
推
12/16 09:16, 3年前 , 23F
畢竟敦賀大阪段因國鐵分割以後，沒辦法走原始計畫上沿
12/16 09:16, 23F
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12/16 09:16, 3年前 , 24F
北陸本線南下的米原案而得在自己找出路 ，整體也得花
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12/16 09:16, 3年前 , 25F
上不少時間
12/16 09:16, 25F
推
12/16 09:28, 3年前 , 26F
變成未來北陸新幹線要自己蓋新線以及另一個新大阪站?
12/16 09:28, 26F
推
12/16 09:31, 3年前 , 27F
JR東海好像沒有打算要讓北陸新幹線的車到米原共線
12/16 09:31, 27F
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12/16 09:31, 3年前 , 28F
然後共用同一個新大阪站的樣子
12/16 09:31, 28F
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12/16 09:32, 3年前 , 29F
東京端的兩線連通也變得幾乎不可能了
12/16 09:32, 29F
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12/16 09:32, 3年前 , 30F
新大阪北陸預計要挖地下（磁浮好像也是），那時就有
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12/16 09:32, 3年前 , 31F
在吵北陸跟山陽直通
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12/16 09:34, 3年前 , 32F
米原案一開始就被東海拒絕直通進東海道了，所以米原
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12/16 09:34, 3年前 , 33F
案的話就是一定要在米原轉乘東海道山陽至京阪神
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12/16 09:35, 3年前 , 34F
米原案其實就=基本計劃的北陸中京新幹線（敦賀-米原
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12/16 09:35, 3年前 , 35F
）
12/16 09:35, 35F
推
12/16 10:36, 3年前 , 36F
目前北陸新大阪站的站體西日本得自己蓋（東海道新大阪
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12/16 10:37, 3年前 , 37F
新幹線站是東海的），確實是規劃地下方案而暫時不考慮
12/16 10:37, 37F
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12/16 10:37, 3年前 , 38F
直通山陽。不過我個人認為後續應該還是會接上才會對西
12/16 10:37, 38F
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12/16 10:37, 3年前 , 39F
日本有最大效益啦，不然西日本得為得準備兩套完全獨立
12/16 10:37, 39F
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12/16 10:37, 3年前 , 40F
的系統其實成本蠻傷的
12/16 10:37, 40F
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12/16 10:39, 3年前 , 41F
對企業搞一整組能直通的多電源+多號誌的車輛組總比搞
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12/16 10:39, 3年前 , 42F
出兩套完全不同又獨立的車輛划算啊，哪怕這種車會比較
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12/16 10:39, 3年前 , 43F
貴
12/16 10:39, 43F
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12/16 10:41, 3年前 , 44F
另外北陸現在有提提速的計劃，所以應該也不用擔心未來
12/16 10:41, 44F
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12/16 10:41, 3年前 , 45F
時速300的車進去會浪費性能了
12/16 10:41, 45F
推
12/16 10:58, 3年前 , 46F
磁浮東名2027年 這票價商務人士應該OK
12/16 10:58, 46F
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12/16 11:55, 3年前 , 47F
除非東海系和東日本系的設還有共通之處 不然北陸山陽直通
12/16 11:55, 47F
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12/16 11:55, 3年前 , 48F
對西日本後勤根本沒幫助
12/16 11:55, 48F
推
12/16 13:01, 3年前 , 49F
コロナ禍
12/16 13:01, 49F
推
12/16 13:34, 3年前 , 50F
磁浮中央新幹線和北陸新幹線的終點都規劃在新大阪，不知道
12/16 13:34, 50F
→
12/16 13:34, 3年前 , 51F
未來要怎麼擴充？
12/16 13:34, 51F
推
12/16 13:35, 3年前 , 52F
北陸西日本側的電是一樣的 北陸車是對應多相電源的 問
12/16 13:35, 52F
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12/16 13:35, 3年前 , 53F
題還是號誌系統 但山陽是西日本自己的東西
12/16 13:35, 53F
推
12/16 13:38, 3年前 , 54F
歐洲高鐵有一次裝三種號誌在車上的嗎？
12/16 13:38, 54F
→
12/16 13:40, 3年前 , 55F
我覺得還是願不願意直通的問題，技術還相對好處理
12/16 13:40, 55F
推
12/16 13:41, 3年前 , 56F
另外敦賀到大阪的新幹線延伸，感覺沒有很迫切的需要。畢竟
12/16 13:41, 56F
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12/16 13:41, 3年前 , 57F
日本經濟 交通移動還是一直往東京集中，關西圈衰敗還是無解
12/16 13:41, 57F
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12/16 13:41, 3年前 , 58F
，不知道疫情後會不會扭轉？
12/16 13:41, 58F
推
12/16 13:44, 3年前 , 59F
北陸新幹線不是過了長野頻率就變成60hz，跟中部關西地區一
12/16 13:44, 59F
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12/16 13:44, 3年前 , 60F
樣？
12/16 13:44, 60F
推
12/16 14:08, 3年前 , 61F
高崎50hz輕井澤60hz上越妙高50hz糸魚川60hz金澤
12/16 14:08, 61F
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12/16 14:10, 3年前 , 62F
所以西日本側還是有頻率不同的區間
12/16 14:10, 62F
推
12/16 14:19, 3年前 , 63F
但車因為要去東京 所以西日本給北陸的車可以吃兩種電
12/16 14:19, 63F
推
12/16 19:13, 3年前 , 64F
車本來就是雙供電了 所以當初就沒有刻意讓西日本區
12/16 19:13, 64F
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12/16 19:13, 3年前 , 65F
間統一供電方式吧 而且如果要直通山陽可以只到富山
12/16 19:13, 65F
推
12/16 20:28, 3年前 , 66F
新幹線新大阪不是JR東海跟西日本共管？
12/16 20:28, 66F
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12/16 22:45, 3年前 , 67F
不是 新幹線社界是在新大阪的西側 新幹線新大阪是東海的
12/16 22:45, 67F
推
12/16 23:31, 3年前 , 68F
所以萬惡東海如果要搞事西日本只能從新神戶始發？
12/16 23:31, 68F
→
12/17 01:04, 3年前 , 69F
新大阪的在來線產權是JR西日本，新幹線產權是JR東海
12/17 01:04, 69F
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12/17 01:04, 3年前 , 70F
，但兩間會共用所有設備，而管理維護也是由JR東海的
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12/17 01:04, 3年前 , 71F
人員（同樣也適用於京都），如果這個案例把西日本換
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12/17 01:04, 3年前 , 72F
成東日本的話這個道理也適用於熱海、小田原、新橫濱
12/17 01:04, 72F
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12/17 01:04, 3年前 , 73F
、品川、東京以上這些站房
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12/17 01:06, 3年前 , 74F
新大阪由於產權屬於東海，凡事都要以東海自家的東海
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12/17 01:06, 3年前 , 75F
道為優先，所以山陽內的臨時列車有些會移去姬路作為
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12/17 01:06, 3年前 , 76F
起終點（新神戶一面兩線沒辦法回送、西明石則太冷門
12/17 01:06, 76F
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12/17 01:06, 3年前 , 77F
沒啥人搭，所以就選擇姬路）
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12/17 01:08, 3年前 , 78F
以前還出過臨時列車搭到姬路，然後轉新快速到京阪神
12/17 01:08, 78F
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12/17 01:08, 3年前 , 79F
的套票套餐組合，料金就有打折優惠
12/17 01:08, 79F
推
12/17 01:36, 3年前 , 80F
相對東海道新幹線是東海佔絕對優勢西日本只能被動配合
12/17 01:36, 80F
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12/17 01:36, 3年前 , 81F
，北陸新幹線則是比照在來線的做法找地域分割，西日
12/17 01:36, 81F
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12/17 01:36, 3年前 , 82F
本在北陸還能夠有一定的自主能力。記得東日本就同意西
12/17 01:36, 82F
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12/17 01:36, 3年前 , 83F
日本能夠讓人員能夠到規模較大的長野站而不是飯山站做
12/17 01:36, 83F
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12/17 01:36, 3年前 , 84F
交接，另一方面也人讓西日本可以開行臨時列車跨過東京
12/17 01:36, 84F
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12/17 01:36, 3年前 , 85F
前往東北
12/17 01:36, 85F
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12/17 02:44, 3年前 , 86F
那不就是東日本吃西日本豆腐嘛
12/17 02:44, 86F
→
12/17 02:45, 3年前 , 87F
東海的確可以這樣做 但實務上不太會
12/17 02:45, 87F
推
12/17 03:20, 3年前 , 88F
關西再怎麼"衰敗"還不至於無法控制北陸
12/17 03:20, 88F
→
12/17 03:21, 3年前 , 89F
看看現在雷鳥一天開幾班
12/17 03:21, 89F
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12/17 08:45, 3年前 , 90F
北陸新幹線路線切分點是上越妙高，乘務切分點是長野
12/17 08:45, 90F
→
12/17 08:45, 3年前 , 91F
，西日本的人員會跨境乘務到長野交接班，這主要是因
12/17 08:45, 91F
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12/17 08:45, 3年前 , 92F
為上越妙高沒有全車全停所以用的政策，相同問題會出
12/17 08:45, 92F
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12/17 08:45, 3年前 , 93F
現在米原案之中，如果北陸新幹線選用米原案的會，那
12/17 08:45, 93F
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12/17 08:45, 3年前 , 94F
米原的東海道新幹線就要也要升級成全車全停了，但你
12/17 08:45, 94F
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12/17 08:45, 3年前 , 95F
我他全世界都知道就連靜岡縣都抗議數十年也不鳥的JR
12/17 08:45, 95F
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12/17 08:45, 3年前 , 96F
小氣東海絕對不可能這樣做
12/17 08:45, 96F
推
12/17 19:29, 3年前 , 97F
東海本來就比較自我中心！看他們的英文社名就知道了
12/17 19:29, 97F
推
12/17 19:45, 3年前 , 98F
東海就是JR中心(Central) 就是C位
12/17 19:45, 98F
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