[閒聊] 鐵路高架化與地下化的迷思

看板Railway作者 (背包客)時間3年前 (2020/07/09 12:08), 3年前編輯推噓50(70推 20噓 439→)
留言529則, 51人參與, 3年前最新討論串1/1
台灣各縣市政府普遍都存在，只有高架或地下化， 才能促進與縫合都市發展的迷思，因此付出很大的代價在從事這些工程， 當然勢必會壓縮到車站本體的設備經費，以及周邊開發經費 從台中車站或是屏東車站可以看到，站體建設以外， 相對於日本的高輪新站，就沒有多餘的閒錢做未來趨勢的 設備，車站的商業機能也不如國外，櫃位不太具有規模 目前台鐵比較具成功的案例，大概就屬南港車站，但成功的點， 我認為不在鐵路的地下化，而在於它建構具規模性的商業空間， 台北車站周邊也是得靠雙子星大樓開發，才有可能做進一步拉抬， 不然還真沒什麼改變... 如果有到韓國首爾的人，會發現首爾或龍山車站的鐵路一樣也是地面行駛， 但周邊建構大型商辦與購物中心，吸引大量觀光客， 自然也吸引更多廠商進駐投資， 反觀台北車站地下化後，鐵路沿線若沒有大型商辦或商場進駐， 會發現，仍然和地下化前沒什麼兩樣 所以我很認同新竹市他們對為什麼不跟其他縣市一樣選擇大車站的想法 因為平交道的問題可以用地下道與高架橋解決，成本比鐵路工程便宜太多， 因為不用高架或地下，同樣和嘉義一樣爭取約300億的經費，可以有更多餘的 錢做周邊土地的大樓開發，這次新竹的計畫印象中，就會興建4棟聯開商業大樓， 站體也可以做得比較大 高架或地下化都非常耗時，當你還在苦苦期盼地下化或高架化哪一天才能完工， 韓國早就已經把站體周邊都開發一輪了，變成台灣永遠落後人家好幾步 同樣是鐵路開發，但我認為新竹車站會比嘉義車站發展的成功， 雖然嘉義站早一步先動工了，但我不認為新竹站完工會晚到哪裡， 至於後續的站前發展，我也看好新竹站前的商業機能可以做起來 嘉義的話，大概會跟屏東站差不多吧，就是那樣，感覺SOSO 桃園的話就不評論了，過於耗時，短期內看不到成果， 如果到時好不容易完工，卻發現時代趨勢早已改變，就尷尬了 ps.很多人好像把平交道問題看的最重，所以要各種高架地下，如果我們有源源不絕的錢，那全台灣的鐵路都該通通高架地下了，而這個創舉絕對只有台灣會做這件事，因為其他國家可不會跟著這樣做 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.149.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1594267683.A.C4E.html ※ 編輯: lawyer94 (180.217.160.16 臺灣), 07/09/2020 12:11:13
推
07/09 12:12, 3年前 , 1F
台鐵招商差又處處costdown 任何車站改建都沒用
07/09 12:12, 1F
前面有提到，因為沒有提供好的櫃位環境，商場規模不夠大，聚集經濟做不起來，所以才會 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.160.16 臺灣), 07/09/2020 12:14:05
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07/09 12:33, 3年前 , 2F
差別在於關注的是車站商業開發還是整個都市
07/09 12:33, 2F
推
07/09 12:42, 3年前 , 3F
板橋也很成功啊
07/09 12:42, 3F
推
07/09 12:57, 3年前 , 4F
首爾車站前後大多都土堤或地塹，當然不用花大錢立體化
07/09 12:57, 4F
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07/09 12:59, 3年前 , 5F
台鐵市區段一堆都跟道路相同高度的，鐵路和公路一定要挑
07/09 12:59, 5F
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07/09 13:00, 3年前 , 6F
其中一個來做立體化
07/09 13:00, 6F
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07/09 13:01, 3年前 , 7F
光是不用等平交道，就跟地下化前有巨大差別了
07/09 13:01, 7F
平交道前面有提到，建高架橋跟地下道就能解決了，新竹就是這樣處理，所以沒有平交道的問題
推
07/09 13:03, 3年前 , 8F
重點其實是立體化及都市土地利用
07/09 13:03, 8F
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07/09 13:03, 3年前 , 9F
然後還是老話一句，不是所有平交道都能改建公路立體化
07/09 13:03, 9F
要不要的問題，新竹連機車都有專屬地下道
推
07/09 13:03, 3年前 , 10F
因為日本土地開發跟車站都是自家公司在玩的
07/09 13:03, 10F
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07/09 13:05, 3年前 , 11F
不只JR 私鐵的小田急 京王 阪急 近鐵都是這樣玩
07/09 13:05, 11F
推
07/09 13:05, 3年前 , 12F
順便提醒你，新竹大平台工期也是五年起跳，也沒比高架化
07/09 13:05, 12F
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07/09 13:05, 3年前 , 13F
快多少
07/09 13:05, 13F
五年就能完成新車站，剩下五年是拿來建構聯開大樓，比高架化超過10年來說快多了
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07/09 13:06, 3年前 , 14F
所以比較不會有橫向聯繫的問題 而且JR跟私鐵集團
07/09 13:06, 14F
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07/09 13:07, 3年前 , 15F
都是民營公司 最大的考量就是營利 許多觀點自然會
07/09 13:07, 15F
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07/09 13:08, 3年前 , 16F
站在消費者的角度 這不是台鐵能夠比的
07/09 13:08, 16F
推
07/09 13:08, 3年前 , 17F
台鐵很喜歡賴鐵道局蓋的 但是設計時都有找他們去出意見
07/09 13:08, 17F
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07/09 13:08, 3年前 , 18F
這就跟改造車廂一樣 老是造出不合用的觀光車
07/09 13:08, 18F
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07/09 13:09, 3年前 , 19F
台鐵自己沒有概念 最後都變成大平台 自然通風省電費
07/09 13:09, 19F
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07/09 13:09, 3年前 , 20F
只要業主是台鐵的一天 車站這題就是無解 除非通通BOT
07/09 13:09, 20F
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07/09 13:11, 3年前 , 21F
近年來還出了一堆左膠文青團體在亂 問題更複雜了
07/09 13:11, 21F
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07/09 13:23, 3年前 , 22F
大概是看到台北鐵路地下化的成功經驗後，其它縣市就一
07/09 13:23, 22F
前面有提到，台北很多地下路段是失敗的，地下化後跟地下化前一樣，沒變，所以重點還是土地開發跟道路連結
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07/09 13:23, 3年前 , 23F
窩峰的也想要
07/09 13:23, 23F
推
07/09 13:39, 3年前 , 24F
如果能蓋成品川就好了...
07/09 13:39, 24F
推
07/09 13:39, 3年前 , 25F
商場會不會成功和人口跟工作機會有很大關係，新竹只是因
07/09 13:39, 25F
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07/09 13:39, 3年前 , 26F
為竹科，不然再給它飛天遁地的鐵道也沒用，沒竹科，新竹
07/09 13:39, 26F
說沒竹科什麼的，都是馬後炮，那高雄沒有高雄港，桃園沒有機場，台北不是首都也能拿來扯了
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07/09 13:39, 3年前 , 27F
可能連嘉義屏東都比不過，何況新竹站前百貨都倒光了我不
07/09 13:39, 27F
新竹站前百貨會搬移，是因為巨城太大，站前百貨規模過小，這個時代講求聚集經濟，規模不大本來就容易被取代，但車站本身自帶人潮，商業規模如果擴大，是會成功的，這個案例在韓國或日本都太多了 當初竹科剛成立的時候，根本很少人看好他
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07/09 13:40, 3年前 , 28F
覺得一個大平台能讓新竹站起死回生或是更繁榮，既然如此
07/09 13:40, 28F
舊城要的就是如何讓他復興，如果高架的目的，只是為了讓車輛可以方便流通，新竹本身的道路立體化早已解決這個問題了
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07/09 13:40, 3年前 , 29F
我寧願像嘉義屏東一樣高架至少市容乾淨點，前後站還不會
07/09 13:40, 29F
鐵路在平面會影響市容，我在日本韓國就不覺得市容哪裡不乾淨，新竹鐵路也沒有影響市容欸
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07/09 13:40, 3年前 , 30F
這麼隔閡！
07/09 13:40, 30F
還有 465 則推文
還有 69 段內文
噓
07/10 14:02, 3年前 , 496F
什麼叫作高雄沒了港口跟屏東沒兩樣 你怎麼知道高雄沒
07/10 14:02, 496F
那段話我忘記加問號，我是在反問 我是在影射有些人會說新竹沒竹科比嘉義還不如之類的話，套用在高雄就會變成相同的譬喻
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07/10 14:02, 3年前 , 497F
有港口會跟屏東一樣 清治台灣時期當時的鳳山城就已
07/10 14:02, 497F
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07/10 14:02, 3年前 , 498F
經是鳳山縣的中心了 你要不要乾脆說上海沒有港口就跟
07/10 14:02, 498F
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07/10 14:02, 3年前 , 499F
南京沒兩樣啊
07/10 14:02, 499F
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07/10 14:23, 3年前 , 500F
偷偷說 清朝 高屏是同個治區 日本時候也是
07/10 14:23, 500F
噓
07/10 18:18, 3年前 , 501F
就算高雄沒有港口 你又如何知道會跟屏東沒兩樣 你舉
07/10 18:18, 501F
你沒看懂我表達的意思
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07/10 18:18, 3年前 , 502F
竹科的例子你也不知道沒有竹科新竹會變怎樣 為什麼換
07/10 18:18, 502F
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07/10 18:18, 3年前 , 503F
成高雄 你就知道沒有港口會變成跟屏東沒兩樣 你的說
07/10 18:18, 503F
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07/10 18:18, 3年前 , 504F
法的根據很薄弱啊 這不就跟張飛打岳飛一樣
07/10 18:18, 504F
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07/10 18:25, 3年前 , 505F
假設了一個不存在的事實
07/10 18:25, 505F
※ 編輯: lawyer94 (180.217.160.16 臺灣), 07/10/2020 19:03:11 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.160.16 臺灣), 07/10/2020 19:03:49 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.160.16 臺灣), 07/10/2020 19:05:08
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07/10 19:11, 3年前 , 506F
原Po是新竹人嗎？
07/10 19:11, 506F
※ 編輯: lawyer94 (180.217.160.16 臺灣), 07/10/2020 20:17:09 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.160.16 臺灣), 07/10/2020 20:19:20
推
07/11 13:26, 3年前 , 507F
是不是萬靈丹我不知道，我只知道立體化的理由有很多種
07/11 13:26, 507F
你不知道，就表示你也覺得也許會是萬靈丹，呵呵
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07/11 13:26, 3年前 , 508F
，不是你想的那麼簡單
07/11 13:26, 508F
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07/11 13:45, 3年前 , 509F
鐵路立體化不是萬靈丹，啊公路立體化就是喔？
07/11 13:45, 509F
公路立體化是唯一做法，不然你覺得除了高架地下，平交道怎麼解決？叫車子用飛的嗎？ 而且有多少錢做多少事，你當台灣這麼有錢，每個地方碰到平交道就要高架喔，費時又耗財，你看看員林，高架以後，結果過橋給你擺紅綠燈，還不連貫，廢到笑 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.160.16 臺灣), 07/11/2020 20:10:53 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.160.16 臺灣), 07/11/2020 20:11:48
噓
07/11 20:40, 3年前 , 510F
紅綠燈可以調連貫，等紅燈了不起也才1～2分鐘，平交道一
07/11 20:40, 510F
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07/11 20:40, 3年前 , 511F
等就是2分起跳，車站前後的更久，反正你就是無腦認為公
07/11 20:40, 511F
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07/11 20:40, 3年前 , 512F
路立體化是萬用解，無視某些地方真的有鐵路立體化的需求
07/11 20:40, 512F
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07/11 20:40, 3年前 , 513F
，無視某些地方要做公路立體化是極其困難又低CP，到底
07/11 20:40, 513F
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07/11 20:40, 3年前 , 514F
誰才廢到笑？
07/11 20:40, 514F
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07/11 20:43, 3年前 , 515F
要說嘉義、歸來～竹田高架化沒效益我還能接受，至於用嘴
07/11 20:43, 515F
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07/11 20:43, 3年前 , 516F
巴施工、自認為窄巷平交道都能無痛改地下道就真的只是
07/11 20:43, 516F
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07/11 20:43, 3年前 , 517F
欠砲而已
07/11 20:43, 517F
噓
07/11 20:45, 3年前 , 518F
啊如果是某”公路專長”教授的信徒才會有這種想法和言
07/11 20:45, 518F
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07/11 20:45, 3年前 , 519F
論，那就更不意外了
07/11 20:45, 519F
噓
07/11 21:07, 3年前 , 520F
這種水準發去廢文家族騙騙小朋友就夠了，不需要發在鐵道
07/11 21:07, 520F
→
07/11 21:07, 3年前 , 521F
板帶風向失敗還惱羞
07/11 21:07, 521F
推
07/12 09:51, 3年前 , 522F
你整篇的立場都是為特定選項辯護，你應該把分類改為
07/12 09:51, 522F
→
07/12 09:51, 3年前 , 523F
［心情］，因為你並沒有想要討論參考其他意見的意思
07/12 09:51, 523F
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07/12 09:51, 3年前 , 524F
而是想得到他人響應耳
07/12 09:51, 524F
噓
07/12 12:35, 3年前 , 525F
不得不噓了，什麼叫我不知道就覺得是萬靈丹?
07/12 12:35, 525F
噓
07/12 12:37, 3年前 , 526F
你要無限上綱公路立體化就算了，還曲解我原意
07/12 12:37, 526F
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07/12 14:12, 3年前 , 527F
你們大家怎麼可以心平氣和跟他說這麼多啊？
07/12 14:12, 527F
噓
07/12 22:44, 3年前 , 528F
因為不想因此被水桶(?)
07/12 22:44, 528F
推
07/14 00:53, 3年前 , 529F
要不是...就怎樣的造句講新竹可以，講高雄氣噗噗！哈哈哈
07/14 00:53, 529F
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