[閒聊] 平交道短時間內，警報解除再啟動的問題

看板Railway作者時間4年前 (2020/05/03 02:27), 4年前編輯推噓12(12推 0噓 26→)
留言38則, 13人參與, 4年前最新討論串1/1
https://www.youtube.com/watch?v=Ht001l0owrU
這是網路上看到五月一日的行車紀錄，先依影片秒數簡單摘要： XX 第一輛列車通過 03 遮斷桿升起 09 警鈴、閃光號誌 17 進入平交道遮斷桿降下 27 離開平交道遮斷桿降下 54 第二輛列車通過 然後有幾個新聞臺做了報導，先抓點閱數最多的出來看—— 〈驚險瞬間！柵欄放下轎車硬闖平交道　網驚呼：根本在玩命〉 （2020/05/02，三立新聞） https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=735753 印象中這類短時間又有列車再經過平交道的案例不少，所以找了一下近年的報導： 〈平交道柵欄升起1秒又鈴響！ 駕駛收4萬9500元罰單判撤銷〉 https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2474172 （2018/06/30，自由時報） 版上有一篇文（#1REAJJRX） 〈驚嚇! 平交道柵欄升起6秒放下打到車〉 （2018/08/31，華視新聞） https://bit.ly/2Stndgh 〈闖平交道終身不得再考駕照 大法官：未違憲〉 （2019/07/26，公視新聞） https://news.pts.org.tw/article/439629 〈駕駛控平交道設計不良　「秒差」太短恐受困〉 （2019/12/14，TVBS） https://news.tvbs.com.tw/life/1248851 其中，釋字780，黃瑞明大法官提的協同意見書大致把類似案例（包括埔心事故） 爬梳一遍，我覺得值得一讀。 https://cons.judicial.gov.tw/jcc/zh-tw/jep03/show?expno=780（解釋文） https://bit.ly/2VWpBOz（黃大法官瑞明提出之協同意見書） 回到最開頭的影片，在短時間警鈴號誌再作用時，畫面對向的中華ZINGER（？）處 變不驚堅定往前，和畫面同向的白色前車暫停後仍有足夠時間駛離，都還符合平交 道的設計，順利離開平交道。 而雙向第二輛車中，提供畫面的這臺暫停後選擇倒車爭議較少，雖然也可能像前頭 的新聞，在後車未淨空的情況下，沒有空間倒車，被桿子敲；而對向另一輛車暫停 後選擇繼續開，但未在遮斷桿降下前離開平交道，讓人捏了一把冷汗。 當然，大家都知道汽車駕駛人保持距離，平交道淨空，停看聽才是關鍵，但實在不 太期待台灣人的駕駛習慣能立刻改善。所以，還是想問問看這類短時間警示器重新 啟動的狀況，有可能在平交道設計想辦法避免嗎？ ps.對鐵路系統研究不深，如果問題太爛還請大家多多包含 -- Every photo is the first frame of a movie. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.93.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1588444079.A.25F.html ※ 編輯: wimwenders (36.231.93.107 臺灣), 05/03/2020 02:32:34
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05/03 02:56, 4年前 , 1F
平交道是靠軌道上的感測器作動的
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05/03 02:56, 4年前 , 2F
你要改善就是把探測器裝更遠讓平交道叫更久
05/03 02:56, 2F
距離拉遠好像不能解決短時間解除、啟動的問題，班次密集一定機率還是會發生 雖然卡在中間的車輛有更多時間來解除危機。 ※ 編輯: wimwenders (36.231.93.107 臺灣), 05/03/2020 03:08:31
推
05/03 04:02, 4年前 , 3F
停看聽+淨空才是根本
05/03 04:02, 3F
推
05/03 04:03, 4年前 , 4F
裝更多感測器，計算列車速度後判斷時間足夠與否更適合
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05/03 04:03, 4年前 , 5F
不然就是全面立體化
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05/03 04:03, 4年前 , 6F
停看聽無助解決這種問題，甚至有些案例不停看聽反而才安全
05/03 04:03, 6F
（進平交道後）停看聽無助解決問題——這觀點蠻有趣。 以這個例子來看，四台車只有一台悶著頭往前開。受困那台如果跟前車一樣，拿 出搶黃燈的氣魄，而不是起步、煞停、思考、再踩油門，應該也過得去。
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05/03 04:06, 4年前 , 7F
另一可考慮方法是在平交道感測範圍外方設置信號，當作動後
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05/03 04:06, 4年前 , 8F
一定時間內顯示注意或顯阻抑制列車速度，避免其他列車在過
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05/03 04:06, 4年前 , 9F
短時間內進入
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會增加司機員的負擔嗎？好奇司機員接近平交道前，遇到對向列車交會，心裡會 不會比較有底？
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05/03 04:33, 4年前 , 10F
認真回：改善警報間隔太短問題->得知所有列車通過平
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05/03 04:33, 4年前 , 11F
交道時刻->前後加上警報響鈴時間->取得警報間隔長短
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05/03 04:33, 4年前 , 12F
的閥值->時間太短的警報間隔改為警報->消除駕駛人等
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05/03 04:33, 4年前 , 13F
待過長的脾氣->改善
05/03 04:33, 13F
感覺要很多感測器配合系統計算，不過應該值得做 太短時間通過跟等太久似乎要取捨，取消一個十秒的間隔，從駕駛人的角度來看 是一分鐘的空等，安全值抓越大，抱怨的人也許也會變多。
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05/03 06:01, 4年前 , 14F
抱怨就抱怨，生命無價，安全最大
05/03 06:01, 14F
我也覺得安全最大，但如果沒出事，一堆官員或民代不會想扛民怨，結果還是拿 司機員和駕駛人下去賭
推
05/03 06:46, 4年前 , 15F
有平交道又有交會列車通常都會鳴笛 看駕駛習慣
05/03 06:46, 15F
以後行車會多留意鳴笛，辛苦每位駕駛員了
推
05/03 06:54, 4年前 , 16F
平交道等越久 抱怨越大 長遠來看有助於立體化
05/03 06:54, 16F
推
05/03 07:10, 4年前 , 17F
其實只要設遠近兩組感應器就解決了的事情
05/03 07:10, 17F
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05/03 07:11, 4年前 , 18F
列車離開近端感應器時，若下一班列車已經進入遠端感應器
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05/03 07:11, 4年前 , 19F
，則警報不解除，柵欄不上升
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推
05/03 09:46, 4年前 , 20F
這很難 一下等太久 一下間隔太短
05/03 09:46, 20F
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05/03 09:47, 4年前 , 21F
搞一堆設備 然後過幾年故障難修 電務的東西已經多到爆了
05/03 09:47, 21F
自動化設備越多好像一定會遇到這問題，但還是希望安全裝置能足夠
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05/03 10:28, 4年前 , 22F
讓我想到京急品川第一踏切
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在台灣可能變成觀光景點，兩側都是路邊攤，香腸攤老闆幫忙顧號誌這樣
推
05/03 10:42, 4年前 , 23F
設定兩組感測點，近的是警報，遠的是預告，若警報後有預告
05/03 10:42, 23F
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05/03 10:42, 4年前 , 24F
就不終止警報，就能避免短時間又放下的問題。
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05/03 10:43, 4年前 , 25F
但現行其實警報到列車通過是有時間緩衝，只要有確保淨空，
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05/03 10:43, 4年前 , 26F
不是問題。
05/03 10:43, 26F
如果是重車、慌張駕駛、副座沒妹子、路上沒阿伯加上同側快車可能就爆了 還是不敢期待車輛駕駛能作到淨空，例如這例提供影片的人也沒有等前車離開平 交道，雖然影片開頭，他停等第一輛列車的位置有拉開距離
推
05/03 11:05, 4年前 , 27F
兩組感測點正解 我以前也推文提過XD
05/03 11:05, 27F
兩組感測點目前是大家最簡單的共識，但可能要評估設備投資和維護就是 不管如何，先謝謝大家的回答
推
05/03 13:39, 4年前 , 28F
另一解套方法或許是像台糖部分路線那樣由列車控制平交道
05/03 13:39, 28F
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05/03 13:40, 4年前 , 29F
如此一列車要求平交道放下時，其他附近列車可旁受並即時要
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05/03 13:40, 4年前 , 30F
求延長時間
05/03 13:40, 30F
沒想過這個咧，如果司機員忙得過來，自動化設備又難保涵蓋所以突發情況下， 我覺得多一點權限給駕駛也許是個可考慮的方向
推
05/03 14:13, 4年前 , 31F
1.經過雙線鐵路平交道才需要這個 單線不可能通過又響
05/03 14:13, 31F
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05/03 14:14, 4年前 , 32F
2.如果是柴電交會+離停靠站又很近，那真的會等超超久
05/03 14:14, 32F
極端一點是先兩列慢車交會，汽車駕駛等到不耐煩，解警報，大家搶著過，馬上 又有快車接近，警報，未淨空的平交道一團亂，有車未離開就可能出事了
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05/03 14:14, 4年前 , 33F
高雄的華榮路和新莊仔路平交道之前真的很能等
05/03 14:14, 33F
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05/03 14:15, 4年前 , 34F
別說柴電 連區間電聯車只要停靠左營站就會等超久
05/03 14:15, 34F
推
05/03 14:19, 4年前 , 35F
單線也可能啊，1%以上的單線自動區間理論上就可能有兩列車
05/03 14:19, 35F
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05/03 14:19, 4年前 , 36F
接連通過
05/03 14:19, 36F
好奇感測器能分辨通過列車車種和速度嗎？理論上抓極端值（快車）比較安全， 但會不會變成汽車駕駛人等區間交會不耐煩，因而輕忽其他的狀況？
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05/03 14:24, 4年前 , 37F
單線要前面貨列 後面太魯閣 然後一路被擋嗎？
05/03 14:24, 37F
※ 編輯: wimwenders (36.231.93.107 臺灣), 05/03/2020 16:14:29
推
05/06 14:01, 4年前 , 38F
香腸攤顧號誌XDD
05/06 14:01, 38F
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