Re: [新聞] 獨／普悠瑪通聯紀錄完整曝光 司機員

看板Railway作者 (淡咖哩)時間5年前 (2018/10/25 09:24), 5年前編輯推噓23(24推 1噓 112→)
留言137則, 25人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
※ 引述《weitao (有點可憐)》之銘言： : 檢查員跟司機一樣是基層人員， : 除了線上指導司機排除故障外， : 庫內進出庫也是由輪班檢查員掌握， : 結果現在事實就是每班輪班檢查員只有兩位， : 要掌握所有出處庫車況與編組的運用 : --------------------------- : 司機如果回報錯誤訊息， : 檢查員因司機所說的方向開錯要藥方，一開始說過中性區間沒動力 : ，當然是由是否APC故障討論， : 跟司機確認VCB閉合後， : 才在想是否有其他原因造成無動力， : 所有列車故障原因都是使列車無動力，包含車側燈亮都是原因之一， : 主風泵故障導致氣壓不足， : 也是會讓列車不出力， : 當真以為檢查員好幹嗎， : 壓力大的很， : 出庫車要準時，慢分列事故， : 都是檢查員承擔 : 如有問題要抓車， : 也沒有預備編組可用 : 10/12改點 一堆車編組直接續用， : 每台車用好用滿， : 立委選前還要要求加開班次， : 造福選民， : 某段還有早上保養一半，下午續用，隔天保養另一半呢， : 維護時間急短，缺料缺時間缺人的情況下，車況會好嗎 : 我希望大家在追真相同時，真的好好想一想 ，出問題的是誰？ : ------------------ : 之前我說司機要有準確觀速能力， : 我要向司機道歉， : 人在慌張時都會有失常的時候， : 不能全部都由所有基層人員擔責 我之前就已經假設過了,這次事故又是造橋邊撞事故的翻版啦!台鐵馬上都把罪推給一個小 小的司機員. 結果現在證實台鐵要把罪推給司機員,現在責任就在調度員和檢查員,問題不在司機員.前 天一堆板友噓文,還叫我刪文,有誰能還我清白? -- 郭翼中的臉書：https://www.facebook.com/chungchung68 郭翼中的IG：kuo_yichung27040506 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.173.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1540430668.A.4FC.html
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10/25 09:25, 5年前 , 1F
請問這是機車調度員的問題還是行車調度員的問題比較大？
10/25 09:25, 1F
行車調度員問題比較大!車輛問題了,還要司機員延途復位硬開到花蓮換車,造成重大傷亡事 故. 直接在宜蘭站讓全車旅客下車,調派遊覽車接駁回台東或者換下一班太魯閣號搭,把票價錢 退給旅客,至少還比現在要拿納稅人的錢來賠償死傷者還要划得來 ※ 編輯: bus668 (36.238.173.120), 10/25/2018 09:30:18
推
10/25 09:28, 5年前 , 2F
不管推給誰都一定會有人很激動
10/25 09:28, 2F
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10/25 09:29, 5年前 , 3F
這樣又變把問題全推給調度員跟檢查員
10/25 09:29, 3F
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10/25 09:30, 5年前 , 4F
說要不找基層戰犯結果只是抓檢查員來獵巫
10/25 09:30, 4F
調度員和檢查員都有責任,但調度員責任最大,因為是調度員指示到花蓮換編組 ※ 編輯: bus668 (36.238.173.120), 10/25/2018 09:32:03
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10/25 09:32, 5年前 , 5F
如果當初沒出事，你們所想的解決都是由檢查員承擔停駛事故
10/25 09:32, 5F
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10/25 09:32, 5年前 , 6F
，所有人都沒事，不管有沒有出軌都是由檢查員擔，你覺得這
10/25 09:32, 6F
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10/25 09:32, 5年前 , 7F
樣就沒問題？
10/25 09:32, 7F
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10/25 09:34, 5年前 , 8F
我有點激動 ，跟你說聲抱歉，只是 真的很心寒，對整個制
10/25 09:34, 8F
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10/25 09:34, 5年前 , 9F
度，人治
10/25 09:34, 9F
檢查員的責任並不大,因為檢查員沒權限指示司機員硬開故障車到花蓮換編組.但是調度員 責任就很大!調度員有權限指示司機員是否要繼續開車. 那些當調度的都高高在上啦!坐辦公室吹冷氣,不但排點排很緊,然後又要司機員硬把故障車 開到花蓮.因為為了不影響旅客權益擔誤旅客時間,所以安全就可以不顧 ※ 編輯: bus668 (36.238.173.120), 10/25/2018 09:42:44
推
10/25 09:39, 5年前 , 10F
我猜是調度員不敢做這樣的決策啦,所以才會要在花蓮站換車
10/25 09:39, 10F
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10/25 09:40, 5年前 , 11F
問題不在駕駛員?那是誰加速到超速翻覆的???
10/25 09:40, 11F
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10/25 09:40, 5年前 , 12F
狀況差到需要調巴士,退費,這決策應該不是小小調度員有辦法做
10/25 09:40, 12F
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10/25 09:40, 5年前 , 13F
不必解釋 只要車子還能開 慢速開到就是最佳解
10/25 09:40, 13F
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10/25 09:41, 5年前 , 14F
你要在宜蘭等一個多小時 再花一個多小時開到花蓮
10/25 09:41, 14F
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10/25 09:41, 5年前 , 15F
調度員只是讓動力不足的車撐到花蓮換車會導致超速翻覆?
10/25 09:41, 15F
推
10/25 09:41, 5年前 , 16F
只能期望這是最後一次的類似教訓
10/25 09:41, 16F
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10/25 09:41, 5年前 , 17F
最後還要是處理這班故障的車 還是同一班車慢慢開過去?
10/25 09:41, 17F
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10/25 09:41, 5年前 , 18F
原有狀況慢慢開 煞煞停停了不起也就一個多小時
10/25 09:41, 18F
噓
10/25 09:42, 5年前 , 19F
這是整個台鐵跟政府管理的問題，不是單一司機員列檢或調
10/25 09:42, 19F
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10/25 09:42, 5年前 , 20F
度員可以造成的
10/25 09:42, 20F
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10/25 09:42, 5年前 , 21F
車的故障-<動力不足,跟翻覆原因->超速..根本是相反的
10/25 09:42, 21F
是真的整個台鐵內部體制的問題,所以也造成調度員有壓力指示司機員開到花蓮再換車開 但是,其實就乾脆一路40慢慢龜到花蓮,至少也不會翻車.台鐵內部就人力不足,排點又緊,調 度員也只能依照排點叫司機員開到花蓮換車 ※ 編輯: bus668 (36.238.173.120), 10/25/2018 09:47:18
推
10/25 09:46, 5年前 , 22F
不知道你在講哪篇 幫補 這樣好一點了嗎
10/25 09:46, 22F
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10/25 09:47, 5年前 , 23F
這個是整個制度的問題，非單一人員疏失可造成
10/25 09:47, 23F
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10/25 09:47, 5年前 , 24F
不要在這種時候還在運工機電基層互鬥
10/25 09:47, 24F
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10/25 09:47, 5年前 , 25F
駕駛絕對有疏失，看通聯紀錄就是司機 檢查員 調度員三
10/25 09:47, 25F
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10/25 09:47, 5年前 , 26F
個憨膽讓列車在失控邊緣運轉
10/25 09:47, 26F
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10/25 09:47, 5年前 , 27F
要爭取照規章行事、修改不合理的規章 不要讓悲劇重演
10/25 09:47, 27F
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10/25 09:47, 5年前 , 28F
運工機電基層互鬥讓長官能各個擊破安全下莊 而沒改變這
10/25 09:47, 28F
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10/25 09:47, 5年前 , 29F
種危險的冒險管理文化對得起罹難者嗎
10/25 09:47, 29F
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10/25 09:47, 5年前 , 30F
司機的超速只是壓垮整個安全狀態最後的稻草
10/25 09:47, 30F
司機員很難為,還要駕駛車子,還要分身檢修車子,分心到不知道已經超速才出軌,這能怪到 司機員?就跟空中浩劫一樣,每次空難,因為機長在緊張的情況下操作錯誤而造成空難. 每個人只要一緊張,就會一連串錯誤,就會出事,也就是所謂的焦律症 ※ 編輯: bus668 (36.238.173.120), 10/25/2018 09:52:18
推
10/25 09:54, 5年前 , 31F
其實這通聯裡又看出有違規 如果是機師這樣早就被罰死了
10/25 09:54, 31F
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10/25 09:56, 5年前 , 32F
程序做完整會開不了車 所以就省略
10/25 09:56, 32F
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10/25 09:57, 5年前 , 33F
事後諸葛誰都會啊 沒出事的話 遊覽車的錢誰要出?
10/25 09:57, 33F
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10/25 09:58, 5年前 , 34F
原車開到花蓮的決策真的沒什麼問題 如果真的確實照著做
10/25 09:58, 34F
還有 63 則推文
還有 2 段內文
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10/25 10:55, 5年前 , 98F
司機 調度員 車長 都不是修車的 頂多能做簡單故障排除
10/25 10:55, 98F
→
10/25 10:55, 5年前 , 99F
您一直癥結於已經發生的事情 已經發生的事情無法轉圜了
10/25 10:55, 99F
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10/25 10:56, 5年前 , 100F
司機有他違規 應注意未注意該背負的責任
10/25 10:56, 100F
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10/25 10:56, 5年前 , 101F
這是現在進行式 你以為現在開在路上的人車有改變嗎?
10/25 10:56, 101F
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10/25 10:57, 5年前 , 102F
但作為乘客、營運者和監理者。如何落實規範，為何會讓
10/25 10:57, 102F
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10/25 10:58, 5年前 , 103F
不具備資質的人輕易繞過規範，規範間的衝突、含糊之處
10/25 10:58, 103F
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10/25 10:58, 5年前 , 104F
等等 檢討規範修訂規範跟強勢監督影響規範是不衝突的
10/25 10:58, 104F
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10/25 10:59, 5年前 , 105F
如果不出人命 什麼時候嚴格管過這些?
10/25 10:59, 105F
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10/25 11:00, 5年前 , 106F
除非很多東西砍掉重練 否則不期待有什麼結果
10/25 11:00, 106F
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10/25 11:00, 5年前 , 107F
應該又是跟之前事件過後一樣 大家演演猴戲就恢復原狀
10/25 11:00, 107F
推
10/25 11:04, 5年前 , 108F
好 所以我們現在有部分共識了
10/25 11:04, 108F
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10/25 11:05, 5年前 , 109F
除非很多東西砍掉重練 否則不期待有什麼結果
10/25 11:05, 109F
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10/25 11:05, 5年前 , 110F
又是跟之前事件過後一樣 大家演演猴戲就恢復原狀
10/25 11:05, 110F
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10/25 11:05, 5年前 , 111F
謝謝您
10/25 11:05, 111F
推
10/25 11:07, 5年前 , 112F
猜測的作為是... 新增關ATP以後有硬性速限 然後過幾年
10/25 11:07, 112F
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10/25 11:07, 5年前 , 113F
就沒人理了
10/25 11:07, 113F
推
10/25 11:12, 5年前 , 114F
有興趣可以去看事故報告... 無言
10/25 11:12, 114F
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10/25 11:13, 5年前 , 115F
路線安全檢查(跟這有關嗎?) 普悠瑪特檢(這還算有關)
10/25 11:13, 115F
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10/25 11:13, 5年前 , 116F
全面執行列車ATP使用隨乘考核及教育訓練... 會有用才怪
10/25 11:13, 116F
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10/25 11:14, 5年前 , 117F
事故又不是 ATP 造成的, 前面排除故障那些過程不用檢討?
10/25 11:14, 117F
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10/25 14:32, 5年前 , 118F
牽涉太多太多不只台鐵本身，政府其實對他們也如棄兒
10/25 14:32, 118F
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10/25 14:32, 5年前 , 119F
般..鐵路要打掉很難..要改正也很難...
10/25 14:32, 119F
推
10/25 14:43, 5年前 , 120F
所以依照調度員指示，車子就翻車了對嗎？
10/25 14:43, 120F
推
10/25 14:44, 5年前 , 121F
政府要動 勞團＋工會又開始跳 畢竟還貪那個公務員身份阿
10/25 14:44, 121F
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10/25 14:56, 5年前 , 122F
爸爸要換工作了缺錢...兒子:爸今天我沒錢吃飯，好給
10/25 14:56, 122F
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10/25 14:56, 5年前 , 123F
你50吃飯，你自己想看看吃什麼。兒子去到學校。老師:
10/25 14:56, 123F
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10/25 14:56, 5年前 , 124F
怎麼身體這麼臭沒帶錢訂便當，家裡昨天被停水沒辦法
10/25 14:56, 124F
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10/25 14:56, 5年前 , 125F
洗但我還是必須來上課。怎麼知道爸爸原來拿了所有錢
10/25 14:56, 125F
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10/25 14:57, 5年前 , 126F
去給外面的小三的用..這兒子的同學們只覺得他很髒，
10/25 14:57, 126F
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10/25 14:57, 5年前 , 127F
一定是個大懶人，最好趕快離開他們班上。
10/25 14:57, 127F
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10/25 15:13, 5年前 , 128F
花蓮站換車???多的是一堆爛車開到底的，反正叫接班的開開
10/25 15:13, 128F
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10/25 15:13, 5年前 , 129F
看，能動就好 ，其他不用管
10/25 15:13, 129F
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10/25 15:16, 5年前 , 130F
調度員只有要你做初步障礙排除 重開 隔離 有叫你開140嗎
10/25 15:16, 130F
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10/25 15:16, 5年前 , 131F
？ 有叫你關atp嗎 沒有嘛 難不成關錯發動機的機師也要怪
10/25 15:16, 131F
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10/25 15:16, 5年前 , 132F
當初發動機不要壞就不會關錯了？
10/25 15:16, 132F
推
10/25 18:29, 5年前 , 133F
支持你！這種情況要司機目測觀速準確實在太強求了
10/25 18:29, 133F
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10/26 09:56, 5年前 , 134F
當初建議你刪文是有原因的，就是不要自己扮起柯南辦案
10/26 09:56, 134F
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10/26 09:56, 5年前 , 135F
來，更何況現在調查還沒結束，還有那麼多疑點沒釐清，
10/26 09:56, 135F
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10/26 09:56, 5年前 , 136F
你一開始的原文也帶有偏頗的成份，如果你不信，大可叫
10/26 09:56, 136F
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10/26 09:56, 5年前 , 137F
板主撈出來給大家看
10/26 09:56, 137F
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