Re: [新聞]日本學者訪台查證 推論基隆車站設計出

看板Railway作者 (HAO)時間5年前 (2018/10/22 02:45), 5年前編輯推噓11(11018)
留言29則, 10人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《deathsong (林義雄殺了北極熊)》之銘言: : 稍微查了一下 : 發現台灣的戰前大站保存量放眼全日本 : 也算是領先 台鐵其實算是不太拆舊站的 : 以州廳所在地來說 : 所以一直抓著基隆車站來追打台鐵 我覺得是不公平的事情 : 當年國鐵拆得更兇 蓋了更多比基隆車站還阿里不打的建築 : 甚至有的建築是早在美軍空襲前就遭到改建 : 反倒台北披薩屋相較之下還算是精心設計的建築 : 而且台鐵還比日本保留了更多的行政中心大站(全日本有N個車站 所以只比較行政中心) : 所以應該要從整個時代背景來看建築變遷 : 而不是自己發明出一個中華民國美學的稻草人拿來扎 : 該哭的應該是日本的鐵道迷才對 : 如果台鐵拆基隆車站是反日 只想反攻大陸 : 我想日本國鐵高層應該是很想反攻珍珠港 "中華民國美學"現在還不是中立的分析, 但可以努力去客觀化。 此篇沒有配圖, 想說嘗試用文字說。 1) 原推文也有人提到: 札幌車站就單純是個水平延展の水泥架;   同樣的水泥層架, 在基隆車站就變成「垂直柱子撐起一片大屋頂」。   這就是視覺上, 日本美學與台灣戰後的不同之處。 2) 現代建築是1920西歐開始的風潮, 到1950才大獲全勝, 隨著美國勢力普及世界。 現代建築在發展的時候, 有"反紀念性"的革命傾向, 強調機能 理性,  並與社會主義連動:政治道統歷史不重要, 老百姓食衣住行才是重點。   我的觀察是, 日本落實這點似乎比台灣普及,   要期待台灣戰後政權接受有社會主義理論支持的現代建築, 恐怕不容易。   當建築師想依某個概念, 卻受到政治指導, 可以抵抗、修改(王大閎);   也可以提早做準備, 把某造型換個說法呼應"主流", 說久了自己也就相信了   (多數留名建築師的選擇)。大多數人在底層匍匐, 做小生意或教書,   少數或出國尋找自由的環境, 回國改革, 有些人就永遠離開了。 在建築外觀上, 很粗略地說, 台灣不少戰後建築強調雕塑性強的幾何外觀   (也就是原po說的台鐵美學所在), 僅只於此。   但日本建築卻能夠與社會連動發展, 在空間、造型、理念上辯論,   於經濟起飛同時的1960年代, 就誕生蜚聲國際的代謝派, 並非偶然。   台灣後來也有某種開花結果, 就是雄壯威武如衙門, 動線如迷宮,   中體西用的霸王花--台北車站披薩屋。也是眼下被揶揄的中華民國美學。   3) 對於台灣的大多數人, 從日本時代到戰後, "建築"就是遙遠的事情。   政權來去, 蓋他的神社總督府車站圓山飯店, 自己只在意能否溫飽續命繁衍後代。   我們真得相信建築師, 相信建築教育嗎?   要不是貨比三家處處提防, 就是利用國家給建築師的章戳, 慷人之慨。   這種官/民二元對立的社會, 自己可全然掌控的東西被壓迫到邊緣,   極為輕薄, 也很有彈性... 就是台灣的鐵皮屋海。   於是, 中壢車站的現況: 威權時代的台鐵幾何雕塑+鐵皮屋。   美學什麼不重要了, 堪用就好。所以也有人說中華民國美學=沒有美學。 4) 以上兩種美學的"狀況", 其實是挫敗的, 相對消極的, 產生這種美學的專業領域, 也很難有嶄新的開創。   "中華民國美學"的確是這幾年的發明, 不得不承認這種發明的算是成功,   (話說回來, 五族共和的"中國", 則是一百多年前慘烈的發明~(茶))   華國美學的說法, 帶動更多人, 以台灣喜歡的熱熱鬧鬧的方式, 來討論建築與美學。   但這個描述主要的貢獻與紛爭, 還是在當前政治上的。   我們可以指認出生成建築中, 被糟糕政治掣肘的"不美"之處, 但要建構起一個自由, 受使用者愛戴的新建築, 還是要面對   我們要採取"什麼美學"的問題。 5) 原po推文有提到, 花東的新車站蓋的很好。   台鐵曾經在北車大廳, 辦過"新車站運動"展覽, 其中很重要的部分, 就是把車站與周邊的歷史講清楚, 特別是1980年代諸多東拓標準站的繼承與再造。   在較明確細緻的建築史分析下, 新的設計也有文化美學的材料可依循;   譬如瑞源站原本有著倒傘狀水泥薄殼屋頂, 新設計則用鋼鐵撐起了新的傘狀空間。   相對之下屏東新車站, 就只呼應了原屏東車站的入口雨遮,   而沒有對空間氛圍更完整的想法(倒是有許多招商困難的店面...), 有點美中不足。   基隆車站也有類似的問題, 這部分需要更多建築工程掌控的專業進一步評論, 回答為什麼我們的新車站, 普遍達不到1997年京都車站那種建築空間品質? 6) 結論: 其實很多時候"國家"可以代換成"建築", 反正都是西方文化的一部分。 我自己會定位"中華民國美學"為一個暫時的、遠遠看過去的解釋,   要求取台灣建築美學或新車站的好品質, 日本人中國人西洋人, 都只能幫上部分的忙, 還是要靠台灣人多認識自己, 自己努力。 落落長, end. --

01/19 16:47,
梅山的梅子。帶包梅粉,任何爛水果都像名產一樣好吃
01/19 16:47

01/19 16:49,
爛水果?
01/19 16:49

01/19 16:50,
我是爛人,對我有用嗎.....
01/19 16:50

01/19 16:54,
XD
01/19 16:54
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.68.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1540147548.A.A99.html ※ 編輯: bobmuntoa (111.242.68.36), 10/22/2018 02:54:25

10/22 07:08, 5年前 , 1F
可能我程度不太好,看不太懂你要表達什。
10/22 07:08, 1F

10/22 07:09, 5年前 , 2F
就看高雄新站整個完工有沒有京都的品質吧
10/22 07:09, 2F

10/22 07:10, 5年前 , 3F
畢竟屏東這些還是算縣轄市等級的小站 蓋成京都那樣...
10/22 07:10, 3F

10/22 07:10, 5年前 , 4F
要破產嗎?
10/22 07:10, 4F

10/22 07:31, 5年前 , 5F
推 然後原po講的是美學而不是規模 小站也可以蓋出那種風格吧
10/22 07:31, 5F

10/22 07:41, 5年前 , 6F
新的JR大站是跟百貨做結合的 不只單方投資才可以搞那
10/22 07:41, 6F

10/22 07:41, 5年前 , 7F
麼多花樣 台灣幾乎是政府獨資 要像京都那樣會很吃力
10/22 07:41, 7F

10/22 08:03, 5年前 , 8F
10/22 08:03, 8F

10/22 09:35, 5年前 , 9F
10/22 09:35, 9F

10/22 09:51, 5年前 , 10F
說近一點,花蓮新站本來指示牌設計美觀,設置位子統一
10/22 09:51, 10F

10/22 09:51, 5年前 , 11F
整齊。
10/22 09:51, 11F

10/22 09:52, 5年前 , 12F
但因為民眾反應,開始到處張貼像狗皮藥膏一樣的指示
10/22 09:52, 12F

10/22 10:32, 5年前 , 13F
10/22 10:32, 13F

10/22 12:29, 5年前 , 14F
10/22 12:29, 14F

10/22 15:29, 5年前 , 15F
之前看過建築史研究的書,的確是有"中華民國建築特色"
10/22 15:29, 15F

10/22 15:29, 5年前 , 16F
這個詞,不過它解釋的很清楚,中華民國的美學代表是中
10/22 15:29, 16F

10/22 15:29, 5年前 , 17F
正紀念堂跟國父紀念館,因為有從中國傳來的建築特色在
10/22 15:29, 17F

10/22 15:29, 5年前 , 18F
裡面,而台北車站是台灣戰後民間建築特色與中華民國特
10/22 15:29, 18F

10/22 15:29, 5年前 , 19F
色混雜的產品。
10/22 15:29, 19F

10/22 15:33, 5年前 , 20F
會造成這個問題主要是國民黨來台灣初始到70年代,都沒
10/22 15:33, 20F

10/22 15:33, 5年前 , 21F
有積極往下推行中國特色建築,都只有在高層之間有在堅
10/22 15:33, 21F

10/22 15:33, 5年前 , 22F
持中華民國美學,等到了70年代後,臺灣人習慣戰後建築
10/22 15:33, 22F

10/22 15:33, 5年前 , 23F
,對於需要大型廣場與空間與金錢的中國建築無法接受,
10/22 15:33, 23F

10/22 15:33, 5年前 , 24F
自此之後再進行推廣自然是一敗塗地,成了台灣特色的中
10/22 15:33, 24F

10/22 15:33, 5年前 , 25F
華民國建築。
10/22 15:33, 25F

10/22 15:47, 5年前 , 26F
所以看著台北車站就像我在林家花園水池邊,看著清朝中
10/22 15:47, 26F

10/22 15:47, 5年前 , 27F
式庭院但是四周卻全是鐵窗公寓擋天景一樣,眾多美學雜
10/22 15:47, 27F

10/22 15:47, 5年前 , 28F
亂無章分布在各地。
10/22 15:47, 28F

11/05 01:20, 5年前 , 29F
直接跟你說答案,去看各大車站建築師是怎樣類型的建築師
11/05 01:20, 29F
文章代碼(AID): #1RpCbSgP (Railway)
文章代碼(AID): #1RpCbSgP (Railway)