Re: [新聞] 台中火車站發現日治時期遺構 文史團體盼

看板Railway作者 (雲煙)時間7年前 (2017/03/01 02:48), 7年前編輯推噓26(26推 0噓 48→)
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※ 引述《Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)》之銘言： : http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1983229 : 〔記者蘇孟娟／台中報導〕台中火車站發現日治時期機關車車庫遺構，文史團體台中市舊 : 城復興協會指出，該會也十分關注該處遺構，上週已向台中市文資處提報該處為古蹟，盼 : 市府原址保留，並設法融入新站設計，讓民眾得以參觀歷史。 : 台中市舊城復興協會理事長蔡承允指出，台中火車站附近曾在2013年施作台中高架車站工 : 程時，發現清代遺址，當時採行由科博館團隊進行考古搶救後，將該遺址回填，歷史的痕 : 跡消失在高架工程裡，該遺址現址已成站體，無緣融入車站大廳展示。 : 蔡承允指出，如今在台中車站高架工地處又另外發現磚造結構，從去年開始試掘至今出土 : ，初步了解是為日治時期台中驛初代機關車庫遺構，仍具規模。 : 蔡承允說，為爭取歷史停留在現代，該會已在上週正式提報機關車庫檢修溝為古蹟，希望 : 台中市文化資產處與文化局能夠確實的監督台中重要的文化資產，讓機關車庫，得以在台 : 中車站滿百歲之際，為台中城市誕生的歷程，留下重要見證，不要再度被埋葬在鐵路高架 : 工程消失於無形。 : 蔡承允並指出，協會提出3項訴求，盼台中車站機關車庫檢修溝全區原址保留，指定文化 : 資產保護，並籲台鐵變更車站設計，妥善規劃遺址參觀動線融入設計。另要求主管機關持 : 續監控車站施工區內文化資產遺存的可能性。 (文長) 原文下的推文都在在吵這個遺構該不該保留 其實這問題不是只有遺構本身的價值而已 以市政府立場來看 林佳龍自己幾年前說救不了中區，就不配當市長 自然是希望中區越多話題、景點越好 但實際上市府不是只針對中區而已 市府規劃的舊城區範圍 是在五權路以南、建成路以北、林森路以東、公園路以西 整個舊城區跨越中區、北區、南區和東區 所以過去兩年多， 牽扯到這地區的都市更新、河川整治、市場整修、車站 林佳龍都會提一堆附近相關的計畫 市政府自然會傾向保存機關車車庫遺構 這並不意外 至於這篇新聞報導的台中文史復興組合 最早是提出綠空鐵道軸線計畫 說台中火車站的舊鐵道駁坎應該保留下來 作成特色綠園道、自行車道使用 且可以串聯舊城區的各個歷史景點 這計畫被林佳龍採納了 連帶台鐵倉庫跟很醜的後站宿舍也被保留下來 從他們近幾年臉書粉絲頁發文的舉動 他們的立場就是能保留越多老建築越好 不管他外觀是多醜、多像廢墟..... 所以不管是日治時代的建築物、天外天戲院 或是後站醜得要命、跟違建沒兩樣的台鐵宿舍 還是國光舊站，因為前身是公路局台中站 都快拆掉時，才喊說想要保留， 甚至認為未來的站前廣場沒有將公路局意象設計進去很失敗 再不然就是認為舊建國市場也不該遷去新址 總之，光看他們臉書粉絲頁這幾年的文章 可以推論鐵路沿線講得出歷史意義的舊建築都想留下 綠空鐵道軸線計畫就能變成一個更加合理的存在 大概就是他們團體的宗旨 因此他們提出遺構保存的建議 我並不意外 但問題就出在這裡 當市政府跟文史復興組合宣傳綠空鐵道 是一個「串連各個歷史景點」的空中花園時 其實回頭檢視這座公園的周遭環境 可以發現「串聯」意義不大 那真的只是文青唬爛用的宣傳台詞 從大慶到豐原的高架鐵路下方21.7公里 是建設局負責規劃建設的「騰空綠廊」 主要是自行車道兼慢跑步道的綠帶 其中林森路到復興路四段的1.6公里 則是都發局負責的「綠空鐵道」 不管是文創園區、帝國製糖台中營業所、台中州廳、市役所、 台中文學館、新建國市場、刑務所園區等觀光景點..... 都距離鐵道幾十公尺到上百公尺遠，僅部分建物可以目視 因此觀光客展在駁坎上，看到的是沿岸平淡無奇的透天厝和舊大樓居多 而且絕大多數的歷史建築物都在中區跟西區 旅館住宿也多半在中西區 就算老宅整修成了新亮點 多半也離鐵道十萬八千里遠 文創園區跟綠空鐵道實際上是在邊緣位置 位處綠空鐵道終點的刑務所園區整修好之後， 其腹地了不起容納幾百人 到時文創商店能吸引多少觀光客流連忘返也是未知數 因此真實情況是 你中途下了鐵道之後，走到A景點， 再沿著馬路亂晃就能到B景點、C景點 中間根本不必回頭走上鐵道駁坎 就能達成觀光目的 完全不需要鐵道的「串聯」功能 綠空鐵道唯一比較能期待人潮的地方 則是北段的台中火車站到復興路四段 火車站本身有進出站人潮、 台中大車站計畫未來會把輕軌、國道客運、室內公車站 塞往干城、舊建國市場、南京新村、台鐵新民停車場 干城商業區遲早都會開發 台糖湖本身就是公園 附近的商業區也準備開發了 因此這一區，在非常久遠之後倒是不用太擔心 比照草悟道最多人潮的地方是科博館到勤美誠品這段 我想也能類推到綠空鐵道上 其次，在公園散步，大家都是想放鬆心情的慢慢走 但是綠空鐵道這段空中花園 旁邊是車流量非常大的建國路， 頭頂上則有每十幾分鐘就低沉呼嘯而過的火車 噪音非常大 所以這段公園如果有街頭藝人的話 可想而知，喇叭要開多大聲，才能蓋過車輛噪音 我看過沒多久當地住戶就會開始抗議了 若我前述預測人潮稀疏的預測是錯的 反而有大批人潮來鐵道觀光、打卡的話 我真得很懷疑旁邊隔著綠川的二樓以上住戶 是否受得了這種長期的陌生人窺伺跟嬉鬧聲 (我還滿佩服草悟道沿線住戶的忍耐力) 這樣的綠空鐵道就算是為了串聯舊城區的歷史景點 但真的是出於好意的設計嗎? 同樣是人潮問題 市府為了讓大家都能上去綠空鐵道，勢必要建設電梯 而且因為有1.6公里長，所以電梯可能會有好幾座 但是當人潮不如預期的話，電梯跟定期維護費用只會變成荒謬的存在 如果各位有去過台中文創園區 除了會發現這裡人煙稀少，遠不如商業化的華山、松菸之外 夏秋兩季走在台中文創園區上， 也是一件非常難熬的事──室外炎熱難耐，毫無遮蔭可言 可想而知，走在相距僅100多公尺遠的綠空鐵道， 觀光客也面臨同樣的考驗 雖然市府可以在駁坎上種樹，以綠蔭遮陽 但是駁坎緊鄰高架鐵路 且不論樹能長多高、樹冠能有多少伸展空間 颱風來時，這些駁坎上的樹木， 斷折的樹枝殘葉都不知會飛到何方 尤其林佳龍跑去參加川普的總統就職典禮 在冬天時去晃了一圈紐約高線公園 (長約2.3公里，比綠空鐵道多了700公尺) 看完大冷天時葉子早掉光、一片枯黃的景色後 在臉書發文及新聞稿宣示說綠空鐵道要比這個廢棄鐵道改建的公園更綠， 我就不知他是要在綠空鐵道上拼命種樹 力拼8年100萬棵樹的計畫 還是為了迎接2018世界花博， 所以不顧台中夏秋兩季氣候炎熱 想在上面種成一片花海 (綠空鐵道預定2017年年年中施工，一年內完工) 當初紐約高線公園可以從廢棄鐵道變成空中花園 除了同樣是民間團體「高線之友」推動保留之外 彭博市長會答應建設公園， 也是因為看準這個公園沿線有開發房地產的價值 能夠帶來大量稅收 「高線之友」最初估計房地產開發跟稅收總值 能在20年內為紐約市政府帶來2.5億美元的產值 結果2009年開放，2年後發起人在TED TALK承認他們估計錯了 高線公園兩年內就已經創造5億美金的產值 https://www.youtube.com/watch?v=HuWMO3M1HVQ
這裡從一個紐約治安敗壞的貧民區， 搖身一變成為豪宅、飯店、博物館、企業總部、文創產業集聚的地方 公園本身如同草悟道一樣，也有各種藝文活動 每年也有上百萬人次的觀光客到此一遊 除了公園的景觀設計吸引人之外 看建築大師的作品也是享受 吸引不少城市的市政府跟民間團體想要效法， 改造城市裡的廢棄鐵道 而公園的花草樹木則由「高線之友」義工修剪維護 「高線之友」運作資金則是從會員募款而來，且會定期發送刊物 可以想見前述順勢興建的豪宅、飯店、博物館、企業總部、商家...... 大概就產生不少繳費的會員了 高線公園是受到巴黎的Promenade plantée(綠廊道)啟發興建的 youtube找得到全程行走的影片 兩者都是廢棄鐵道改建的空中花園，沒有自行車道 但是綠空鐵道還會在高架鐵路的滴水線下塞一條自行車道 可以想見這條已經很窄的空中花園 會受到非常大的設計侷限 再加上蓋完這個綠空鐵道後， 應該是不可能出現「綠空之友」的協會，甚至靠民間募款來養護 所以市政府每年會編列多少預算 去維護這段由花草樹木、自行車道、電梯和燈光所組成的公園 就是個有趣的問題了 我推薦各位去google紐約高線公園的園藝設計長啥樣子 台灣政府在這方面的招標我可沒什麼信心 一般民眾攀折花木或踐踏草皮到光禿禿的事例， 就更不用說了 柳川水岸藍帶整治後， 都有人擔心在一窩蜂熱潮之後，會變成高跟鞋教堂第二了 我前面寫這麼多綠空鐵道沿線的缺點 又何嘗不會變成高跟鞋教堂第三XDDDDD 尤其它的路線位置非常邊緣 北段的干城、台糖湖開發尚需一段時日 南段的台中文創園區非常冷門、演武場腹地也不大 現在真正的熱區只存在於台中火車站而已 總而言之， 保存機關車倉庫遺構與否， 應該從振興中區、振興舊城區的觀點來看 這樣就能一目了然市政府跟文史團體都提倡保存的原因 尤其綠空鐵道這種充斥各種缺點的提案 林佳龍都敢同意了， 過去兩年還不斷配合宣傳「綠空鐵道的串聯意義」 但實際上在駁坎旁的馬路走一遭、翻開地圖查旅館跟景點的相對位置， 就知道根本不是這麼一回事 不管是文史團體、市政府或關心中區的建築師 都會告訴你，中區的街廓設計是縮小版的京都 它的街道狹小，並不適合開車，反而應該提倡步行空間 若然如此，你有什麼理由走上綠空鐵道節省那幾個等紅綠燈的時間 因此這條綠空鐵道的景觀設計就變得非常重要 設計非常成功，起碼還能吸引一票人不顧周遭環境落差，持續上去駁坎散心 就像衰頹不振的中區，惡臭的綠川旁， 靠宮原眼科、第四信用合作社也能撐起中區好幾年，復甦中區的樂觀期望也變多了 只是這個整修案例的預算非常驚人而已XDDDD 但設計失敗，這駁坎差不多就毀了....... 兩旁已無絕美的大樓景觀 鄰近也沒有夠多的遺蹟、歷史建築加持 那就沒有故事幫襯，能夠挽留路過的觀光客在此多逗留一會 一條賣點不多的鐵道 要如何不斷吸引人上去走一回也不後悔，是一門學問 在頭洗一半的情況下 只有撩落去喊保留沿線任何歷史文化資產， 或者讓鄰近住宅區、透天厝拉皮或都更，才行解套 是的，我支持機關車車庫遺構要保留 就如同其他歷史建築能找到活用的方式，我都沒意見 但是我看衰跟這堆建築物或遺蹟綁在一起的綠空鐵道後續發展 拆掉駁坎，改成一般平面綠園道， 結合以前被張溫鷹拆違建後種植的台灣欒樹 都好過現在相對較窄、環境限制非常大的綠空鐵道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.126.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1488307681.A.C70.html
推
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你所謂的缺點簡單來說就是維護跟串聯意義不大吧 ？
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推
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維護問題我先不談 ，我反而認為串聯的意義還滿大的 ，
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本來文創園區人少除了內容問題以外，最大問題還是交通
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不只內容有問題 那裏夏、秋兩季白天非常熱 是一個室外沒遮蔭，去逛一圈就想找有冷氣的地方避暑 隔壁綠空鐵道也要面臨同樣的問題 而且松菸跟華山是外包給民間經營的 台中文創園區則是文化部文資局跟台中文化資產處的辦公室 這是個公務員一堆的園區
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不便 ，如果能夠由車站直接步行抵達自然人潮就會變多，
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人潮變多自然就會帶動附近的發展 ，附近發展起來之後 ，
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這條鐵道的重要性就會增加
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推
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而且你所謂的電梯其實不是很必要 ，用斜坡道就可以解決
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，維護費用其實跟一般公園無異
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其實沒空間塞入斜坡道 綠川這一側，都是高架橋柱子 另一側，早就種滿台灣欒樹 柳川藍帶水岸300多公尺就弄一條斜坡道了 這條鐵道可是有1.6公里唷 你覺得要多少空間，放幾座斜坡道? 綠川整治，移走同心花園運動時種植的樹木 文史團體稱作破壞共同記憶、汰舊換新的大改造、毀壞小京都之名 那請問為了蓋斜坡道，把張溫鷹時代拆除違建戶後種植的樹木移走 這種行為就可以鼓勵? 如果這支團體是這樣玩兩面手法 那更該被唾棄 綠空鐵道除了串聯問題之外， 還有旁邊幾十年大樓、透天厝營造的景觀問題 高架鐵路整排柱子就在旁邊 火車跟建國路車流量噪音也在一旁而已 當地最反對的兩個里里民，則是因為當地地勢低漥 淹水問題長期困擾他們
推
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其實廢墟經過整建的效果非常驚人，可以參考宮原眼科
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我沒記錯的宮原眼科那樣改造就破億了 根據維基百科所示 2004年時，紐約市政府承諾5000萬美元建設高線公園 當時高線公園興建計畫總共募資1.5億美元(是否包含上述5000萬，我不確定) 高線公園分成三期興建 第三期就花了7600萬美元 所以設計真的很重要，有足夠的預算也很重要 足夠的維護費用更重要
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參考案例: 紐約高線(High Line) 其實是個機會啦 不一定就
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是保留全無目的 用不同高度看城市本來就是一個魅力所在
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(這個組織的推動概念也參考High Line的活動不少) 我是覺
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我當然知道高線公園的案例 但高線公園本身能成功 周邊炒房地產的功不可沒 不然光靠公園本身話題性，也撐不到一年500萬人次的觀光人潮 而且參考高線公園案例的其他城市倡議組織， 在wiki百科上非常多 我從wiki得到的資訊，就草草看過好幾個官網 這些倡議組織可是帶隊去廢棄鐵道上逛逛走走 去年10月，台中鐵路高架化通車後 除了市政府、景觀工程公司、周邊歷史建築整修案的建築師上去走過之外 你有看過文史復興組合或其他團體上去走一遭，甚至拍照記錄嗎? 高線之友當初就是雇攝影師上去鐵道拍照 舉辦攝影展，引起民間迴響及政商名流支持才促成保留的...... 所以文史復興組合只有學一半而已 等他們發現高線公園給當地帶來仕紳化問題 因當地高房價、高房租趕走原住戶 還有龐大觀光人潮帶來的噪音影響周邊住戶安寧之後 文史團體就不敢在臉書提高線公園了XD 台灣現在輿論環境跟社會主流根本反對高房價、炒地皮 房地產市場被炒高的話 對他們自己的青創事業也不利 但搞笑的是 成功的高線公園卻是靠沿線多金的住戶、財團捐錢 以及各大基金會主辦、協辦各項藝文活動 才有經費維護和日常活動開銷
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拆掉就真的沒什麼特點了 例如高雄也有綠園道
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high line旁邊原來也是平凡無奇的工業倉庫建築 植入這條之
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條之後反而創造了許多新機會 無論是舊建築再利用或新建築
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(但 必須容許一定的更動 不可能100%維持原貌的 這要注意)
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推
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土堤和高架完全不一樣 歷史沿革唬爛大部分
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進入規劃階段才發現一堆效益文史青年唬爛出來
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推
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總體來說 為了保存 先射箭再畫靶 穿鑿附會一堆東西上去
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其實土堤不是不能保存 已完工的芝加哥606自行車道(Bloomingdale Trail and Park)， 費城的reading高架橋(Reading Viaduct)也是類似的案例 都跟台中這段駁坎很像 但我必須說台灣的選址真得很爛 全世界唯一一座旁邊就是營運中高架鐵路的空中花園 走完全程1.6公里，都是隆隆作響，永不停歇
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推樓上 文化＿＿分子為維護就什麼騙人的話都說出來 根
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本不考慮實務需求 像是這個土堤 明明就沒很高 硬要保留
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下來反而限制沿線的車輛限高 讓公車 遊覽車沒辦法方便
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行駛 根本自私至極
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倒可以部分修改 例如造成橋下淨高不足的橋梁段切除 都會
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涉及部分的變動與再利用就是了 雙方都要溝通妥協
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推
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可以將限高不足的橋樑頂升到安全高度再用斜坡連結
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就像愛河鐵橋就是另類的原點保留成功的例子
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可以呀，但這樣距離高架鐵路更近而已 噪音有多大我就不確定了
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保留不見得要跟觀光扯上邊,而是留下成為歷史
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這不只是保留而已 還有花錢改造成空中花園 公園沒人去是很慘的 而且當地人反對的還有淹水問題 這不解決，是要保留淹水風貌嗎?XDD 當初高架化還沒通車，綠空鐵道剛由林佳龍同意時 鐵道南段的里長跟里民會帶頭反對 就是因為幾十年淹水、噪音、地下道車禍頻繁 其實他們也是要綠園道而已
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我覺得要說別人騙人之前 ，至少講幾個覺得騙人的理由吧
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，至少支持保留的理由都講很多 ，反對的沒道理一句騙人
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就推翻別人吧
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但那些文史左膠就腦筋硬啊 硬要原封不動 看看新北投車
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站 要留我支持 但文史左膠硬要遷回原址 但原址會阻礙
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交通 明明旁邊公園距離原址不到50公尺也死不妥協 我直
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接講白的 這就是我討厭他們的原因。
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我跟你看法不同 文史復興組合的問題 是出在林佳龍支持綠空鐵道軸線計畫，以及公聽會之後 他們臉書粉絲頁對這條鐵道就不聞不問 而後一連串發文都是哪個文資遺產、舊建築要被拆了，我們團體要連署要搶救 例如天外天、醜不啦嘰的台鐵宿舍 又或者是在某個建築物早就確定要拆掉之後 即將拆除之際，才在追憶、遺憾、忿忿不平 例如國光客運台中站 再不然就是指稱某個工程破壞了日治時代的風格， 說中區那些工程是拋棄式的汰舊換換新 例如臭得要命，沒人敢靠近的綠川， 兩旁的樹木都跟日治時代無關 那是綠川拆除違建後，余如季發動同心花園運動種來的 他們整個主戰場從綠空鐵道變成保留舊城區建築 但問題是綠空鐵道明明是他們成功取得，且最有把握的一個案子 在鐵路高架化通車後，原本的駁坎都空了 卻還是叫大家憑空想像走在駁坎上，看盡根本看不到的歷史建築 他們是不能找攝影師在上面拍照宣傳未來的沿線風景嗎? 這真的很荒謬 都發局委託的廠商最終會弄出什麼樣的公園設計案 也沒人知道成果會如何 連台中文史復興組合也不會跟你說 都發局或景觀設計公司曾經開過「綠空鐵道軸線評估、規劃」粉絲頁： https://www.facebook.com/TCoverpass.design/?fref=ts 這看起來是個應付交差的粉絲頁 比隔壁建設局的「臺中之心」粉絲頁還爛： https://www.facebook.com/CyclingCenterTaichung/ 民間專門蒐集台中市政建設的網站 相較於政府網站資料東藏西塞 搞不好對普通民眾而言，還比較完整好找 新台中車站 站區整體開發案 http://taichung.s-club.tw/viewthread.php?tid=62&extra=page%3D1 簡單講，這有點像黑箱作業 最後會不會又像我前面說的綠川整治那樣 公布後人人抱怨這設計讓人失望 然後文史復興組合又要在臉書發一篇文章控訴市府要毀掉XXX了， 文青們不按讚，一堆改按哭臉的情況呢? 但搞笑的事實是水利局為了整治綠川， 有開設專門的網站介紹 也辦了好幾場綠川願景培力計畫，邀請在地居民跟社團參與 http://taichungwrs.github.io/ 雖然聽說水利局有些公務員也是心不甘、情不願搞這些東西 想應付了事就是了 但因為水利局提供的資訊夠多， 所以我對一些批評的綠川整治的言論嗤之以鼻 為了綠空鐵道的成功 四處搶救、保留沿線建築物很好呀 這我能理解 但是最有把握的案子卻不能當成主角，甚至被消失了 不只沒透露出監督、提議這條鐵道的設計會有什麼樣貌 也沒用它的成功經驗去強調沿線建物、遺址保存的重要 是很奇怪的事情 去看過紐約「高線之友」專注於保留高架鐵路的種種舉措 才會覺得台中文史團體失焦的策略非常詭異 雖然大家都知道該團體搞了一個綠空鐵道的案子 但粉絲頁看久了，其實會發現他們一直東奔西跑，忙於搶救 他們越是如此，我越懷疑被搶救成功的建築物 會不會像綠空鐵道一樣， 不管後續維護跟改建，直接被丟到旁邊冷落了哩= =a 這是我很難支持他們的原因
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相當悲觀的論點…呢（思）
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等今年年中 林佳龍去鐵道旁邊動工典禮的記者會 跟記者、大眾公布設計圖及預算 就可以決定要不要繼續悲觀了XDDD 而且要說悲觀， 台中文史復興組合的文宣才是悲觀論的行家呀!!
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那就可以討論了 個人是覺得保存一定會帶有相當程度的環境
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改善(不可能都純封印不作環境改善 居民要求的排水等也要
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兼顧)我仍然認為因地制宜的土堤保存是個不錯的概念 至於
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原封不動只作為文青樂園那個看看就好 任何商業化介入他們
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不會開心的XD) 總之還是要一定的妥協啦
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原波提出的是文史工作者(笑)的一個問題 只負責保存不負責
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日後經營方式 只要有商業一律都是離經叛道:P
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明明就是站場水平墊高 騙人說是台灣最早高架鐵路
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潭子南 太原南一樣東西 怎麼不去喊保存??
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拉了一坨屎 要別人收拾 自己還理所當然理直氣壯
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了解你的意思XDDDD
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某樓講得好像有幫忙收拾一樣
03/01 15:52, 48F
推
03/01 15:54, , 49F
我是覺得有人喊保存一定有他的道理 ，要反對至少也像這
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03/01 15:54, , 50F
篇原po一樣提出有建設性的意見 ，不要為反而反
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推
03/01 17:01, , 51F
某樓沒有幫忙收拾 所以亂拉屎的人沒錯? 可以理直氣壯?
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03/01 17:02, , 52F
問什麼有什麼地方唬爛 講出來又顧左右言他 好有建設性
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推
03/01 17:06, , 53F
綠空鐵道的起點就是根據文史團體錯誤的論述
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03/01 17:07, , 54F
你講再多也不會改變歷史與業務單位面臨的問題
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推
03/01 17:13, , 55F
原po對他們要求太高了啦XD 其實我覺得他們這些舉動能帶來
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03/01 17:13, , 56F
像原po這種理性討論的機會就達到目的了耶 畢竟許多東西他
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們不跳出來刷存在感就不知不覺消失了 也剛好市長重視 不然
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03/01 17:13, , 58F
保留這種事無異於狗吠火車啊
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推
03/01 17:16, , 59F
不過天外天原貌很美耶 原po不喜歡嗎><
03/01 17:16, 59F
我沒說天外天不美吧?@@" 我只是覺得上次他們捍衛的台鐵宿舍， 外觀真的不怎麼樣 而且天外天正門前面卡兩棟建築物 看不到戲院全貌 它外觀長怎樣，只能讓路過的人腦補 這是那整棟戲院最大的缺點
推
03/01 17:46, , 60F
說別人錯誤拉屎之前 ，先舉證自己說的話的正確性吧 ，
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03/01 17:47, , 61F
不然就我看來這種言論也是沒什麼正當性
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03/01 17:48, , 62F
某Q我就直接說你的言論及想法是錯的 ，不跟你說為何錯
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03/01 17:48, , 63F
，你覺得你會接受嗎 ？
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推
03/01 19:23, , 64F
文創園區 夏天真的很熱 而且還滿無聊的 旁邊的第三
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03/01 19:23, , 65F
市場還比較好逛
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推
03/01 19:53, , 66F
豐原到大慶間平均千分之十下坡 站場為了保持零 必須墊高
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03/01 19:57, , 67F
下坡處路線 豐原南 潭子南 193（太原）南 台中南都有
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03/01 19:58, , 68F
不了解工程實務沒關係 文史青講話之前有舉證正確性?
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推
03/01 20:01, , 69F
哪邊不正確可以一起討論阿 ，你看你這樣回不是好多了
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推
03/01 22:01, , 70F
地面的台中跟高架的潭子可以非常明顯看到兩端坡度
03/01 22:01, 70F
推
03/02 00:38, , 71F
台中文創園區主要是拍照啦 偶爾還有展覽 人還滿多的
03/02 00:38, 71F
剛看了市政府新聞稿講今年第 1 次追加 (減) 預算案 原來綠空鐵道軸線計畫1.2億元預算，上次被議會砍了 而鐵路高架化騰空廊帶簡易綠美化工程則是這次追加的 看來林佳龍在動土典禮公開設計圖的時間可以延後了 不過對照林佳龍上次在高線公園 誇口綠空鐵道要比紐約的好 我只能哈哈哈了 紐約興建高線公園前，就集資1.5億美金 看來把綠空鐵道當作一般自行車道就好了 XDDDD ※ 編輯: octobird (114.41.127.244), 03/02/2017 19:33:51
推
03/03 00:37, , 72F
我是覺得要直接類比紐約跟台中的話可能不太公平 ，畢竟
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03/03 00:37, , 73F
有很多不同之處 ，他們花了很多錢在什麼地方 ，而我們是
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03/03 00:37, , 74F
否有需要花這些錢 ，這都是要考慮的地方
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文章代碼(AID): #1OjSNXnm (Railway)
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