Fw: [問卦] 有沒有台鐵軌道很窄的八卦

看板Railway作者 (阿電)時間9年前 (2015/02/10 02:06), 9年前編輯推噓6(6017)
留言23則, 8人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ks94IXW ] 作者: TrueSpace (藤和艾莉歐) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有台鐵軌道很窄的八卦 時間: Mon Feb 9 18:50:53 2015 ※ 引述《ich2 (星空下的花兒)》之銘言: : 如題 : 台鐵的軌道跟台北捷運和高鐵比起來窄了很多 : 比起來就像玩具軌道一樣 : 這樣的軌道也讓運量不足吧? : 車廂也比高鐵捷運窄蠻多的 : 有沒有當初為什麼選用這種很窄的軌道的八卦 你這個問題可是撮到了台鐵的痛處了阿 你真的以為台鐵不想要搞1,435mm的標準軌 就這麼要甘心屈就於1,067mm的窄軌嗎? 這個議題是個足以動搖國本的歷史共業阿 1,435mm這個「現代車同軌」的標準軌來源眾說紛紜 一般比較可信的說法,這種軌距源自英國的馬車鐵道Horse Railway 依據古羅馬戰車雙輪寬度5英呎,約兩匹馬屁股並行的寬度 扣除L軌面的寬度,得到4英呎又8.5英吋,也就是1,435mm這樣的軌距 好了,那為什麼今日的標準軌,可以扯到古羅馬戰車呢? 這最主要的原因在於,歐洲第一條長程道路是羅馬帝國時代 為了軍事用途而建造的道路,並一直為後世所使用 長久以來,這些道路都已經佈滿深深烙下的車轍 那些車轍又是怎麼來的? 第一條車轍是由古羅馬的馬戰車烙上的 如果你有看過「賓漢」這部古老的經典電影,就知道古羅馬有多瘋狂馬戰車 既然馬戰車是都為了羅馬帝國而造,輪距就大同小異 大軍所經過之處,必遺留下馬戰車深深的車轍 後來行路的民眾為恐顛壞馬車,只好遵循同樣的輪距 若使用其他的輪距,將無法行駛在這些古老、長程的道路上 這樣的標準輪距,就這樣深深影響了英國後世的運貨馬車 也是使用這個輪距,之後的礦車鐵軌、英國鐵路 就這樣沿用著1,435mm這個「現代車同軌」的標準軌距 你說英國用1,435mm這個標準軌,其他國家也要跟著聽話嗎? 其實不是這樣,標準軌說穿了只是個約定成俗的最大公約數 在早期興建鐵路的時候,諸子百家軌距是不一致的阿 俄羅斯用1,524mm的寬軌,是為了防止歐洲入侵 愛爾蘭用1,600mm的寬軌,是為了防止被英國侵略 西班牙與葡萄牙用1,676mm的寬軌,以阻止被英國與歐洲踐踏 連帶影響了阿根廷與智利,跟著一起用1,676mm的寬軌 而香港、日本、台灣、菲律賓,則是因為地形因素,用了1,067mm的窄軌 其實窄軌這個概念最早是由一位挪威工程師所提出 目的是為了適應挪威高山與湖泊的峽灣冰河地形 這個概念後來被英國工程師採用,成為山地使用的軌距 剛好台灣、日本、香港、菲律賓,也是多山地的地形 才會接二連三的採用1,067mm這個窄軌的標準 不過說實在話,寬軌有寬軌的好處,窄軌有窄軌的優點 寬軌的好處在於 (1) 可以行駛高速列車 (2) 可以增大鐵路運輸能力 (3) 增加列車穩定性,減少搖晃 (4) 車輛寬度可以加寬 窄軌的優點在於 (1) 鋪設成本較為經濟 (2) 可接受曲率大的轉彎 (3) 車廂的重量減輕,牽引噸數較小 (4) 路線的坡度可以加大 台灣最早的鐵路,為劉銘傳建造的從基隆經台北、桃園、中壢到新竹 這一段鐵道,軌距為採用英籍工程師建議的1,067mm窄軌 目的是為了要適應台灣多山的丘陵地形,特別是台北到桃園之間 有一個林口台地這個天然屏障,早期的火車不容易通過這一段阿 這個軌距剛好也跟日本鐵道的軌距不謀而合,進而在日據時代 繼續使用1,067mm這個窄軌建設台灣的鐵道網路 至於新建的宜蘭線、集集線,也是使用1,067mm這個窄軌 至於阿里山森林鐵路、花蓮到台東的花東線、以及台糖產業道路 則是使用762mm的窄軌來營運 其實說實在話,隨著列車製造,鐵路技術的進步 窄軌與寬軌的抉擇也漸漸消失,而且因為有著不同軌距 讓世界上跨越國界的鐵路難以整合,因此到後來 世界各國也開始出現要統一軌距的聲音出現 統一的標準,就是以1,435mm這個「現代車同軌」的標準來做整合 到了台灣光復,台灣被中國國民黨的中華民國政府接收之後 也開始想把台灣的鐵路統一整合為1,435mm的標準軌 因此在鐵路法第13條當中明文規定: 鐵路軌距,定為一公尺四公寸三公分五公釐。 但有特別情事,經交通部核准者,不在此限。 為什麼會這樣子定呢? 主要是因為標準軌這項工程實在是太浩大 搞起來足以動搖國本,會把整個國家給搞垮阿 目前台鐵的營運里程達1,000公里左右的路線 要在不影響原有的營運之下施工,預計至少也要20年才能全數完成 而在這樣邊施工邊營運的狀況下,以現在的車輛密度而言 絕對會有相當嚴重的影響,而所耗費的成本,更是難以估計 不僅軌道重量、枕木都要更新,包含隧道、橋樑、車站月台 機務廠段的的維修台,都要打掉重建 你自己說說,這要花多大的成本才能搞定? 就拿1970年代,蘇澳與花蓮之間的北迴線開通之後 台鐵為了讓花東線可以配合西部幹線的鐵路 將花東線的軌距由762mm拓寬成1,067mm的工程來說好了 那可不是把軌道往外移個305mm就可以搞定的事了 而是等於又重新打造一條1,067mm的軌道 而且是歷經將近10年的時間,才將所有的軌距完成 而拓寬軌距所牽涉到的,不只是單純軌距的問題 包含曲線、建築界限、車輛界限、坡度、站場、廠段設備等 都要因應軌距的加寬,而所有的建築與設備,也都要跟著改建及變更 等於是重新蓋一條新的鐵路一樣,足以動搖國本阿 再換個說法吧,為什麼台鐵至今仍然是靠左行駛 而沒有聽從中國國民黨政府的指示改成靠右行駛? 靠左行駛為日據時代留下來的傳統 鐵路要改這個一樣是動搖國本、茲事體大 才會一直沒有改變拖到現在 現在的台灣高鐵,也是因為使用的為日本新幹線的系統 跟著遵循日本新幹線一樣靠左行駛的規則 (PS:日本鄉民為台灣高鐵取了「台灣新幹線」這個別名) 只是將來有沒有機會讓台灣高鐵連著琉球群島 通到日本九州南部的鹿兒島中央站,和日本新幹線連在一起 我就不知道了,感覺這是個很浩大的工程 說真的如此茲事體大,動搖國本的工程 我自己是不太相信現在這個每年虧損超過新台幣90億的台鐵 還有多少本錢去搞1,435mm這個標準軌 而且台鐵還有一個問題,就是台鐵的車次營運、停靠車站 常常被立法委員或是縣市議員給強姦,自主權都快沒有了 這話說起來不好聽,可是事實就擺在眼前,你要怎麼辦? 如此一來,你是要台鐵怎麼賺足夠的錢 可以撥款出來建設1,435mm標準軌的預算呢? 好吧,我只是想要說 如果桃園市長鄭文燦這麼堅持桃園地區要鐵路地下化 那麼就請為台鐵設計出可以容納1,435mm標準軌雙線 並且在各站都設置好待避快速列車的空間 畢竟地下化這事要一次搞好很難一改再改 就像柯文哲市長主張的道路統一補挖一樣 這樣子未來台鐵要將軌距改為1,435mm時 於大桃園地區就可以直接把軌道往外移個368mm就可以搞定 不需要再另外拓寬隧道,修改各車站月台的設計這樣 至於柯文哲市長想搞的北宜直鐵部分 個人是覺得北宜直鐵於設計上,必須要讓台灣高鐵的700T列車 以300Km/H的速率穿越北宜直鐵的長隧道,設置高鐵宜蘭站 才能讓北宜直鐵的開發與建設,達到回收成本的目的 不然以現行方案而言,用太魯閣號、普悠瑪號也省不了多少時間 軌道設計建議是設計為三條鋼軌,雙線以上設計的方式 讓台鐵的1,067mm列車和高鐵的1,435mm列車都可以行駛 轉轍器分離、並行部份應該是可行,之前看過日本鐵道有類似的設計 真正有問題的地方,在於台灣高鐵700T列車的營運速度為300Km/H 台鐵的太魯閣號、普悠瑪號最快也只能跑150Km/H 讓台鐵的列車與高鐵的列車都在北宜直鐵的長隧道奔馳 會不會有列車追撞、或是等待前一班列車通過導致時間延誤的問題 這一部分我想是這樣子,可以在北宜直鐵的隧道之間 設置袋狀軌的待避空間,可以讓台鐵的太魯閣號、普悠瑪號 可以適時的待避,讓台灣高鐵700T列車可以先行而過 然後於北宜直鐵隧道這一部分,加強行車管控的班表設計 不知道這樣子有沒有比較好? 不然這問題會無解阿 說真的就是台鐵的1,067mm軌距,幾乎就是個無解的歷史共業 現在台灣新蓋的鐵道,如台北捷運、高雄捷運、台灣高鐵、機場捷運 都已經依照鐵路法,設計為1,435mm的軌距了阿 而且台鐵要改成1,435mm的軌距,除了可以提速之外 想不太到太多優點要讓台鐵可以立刻改軌 而且這改下去是個大工程,期間的黑暗期請問你打算怎麼渡過? 大概是這樣子吧 不知道這樣子有沒有回答到您的問題 不知道這些內容有沒有八卦 以上,如果有需要補充說明的地方 還請各位多多指教,謝謝囉 -- 太陽是我們的繼母,我們的親生母親,在超新星爆炸時就死了, 她帶來了組成我們身體的各種元素。可是為什麼詩人和詞曲作家, 他們為什麼不為我們的親生母親寫詩呢? 或許是因為他們不了解物理學及天文的演化定律。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.77.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1423479058.A.860.html ※ 編輯: TrueSpace (39.8.77.243), 02/09/2015 18:51:23 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jh961202 (118.165.12.219), 02/10/2015 02:06:11

02/10 02:25, , 1F
原本版的推噓文要移除喔~
02/10 02:25, 1F
感謝提醒,已移除

02/10 08:41, , 2F
叫臺鐵車開一開停進袋狀軌待避高鐵?
02/10 08:41, 2F

02/10 08:42, , 3F
那臺鐵繼續走舊線就好啦!
02/10 08:42, 3F

02/10 08:45, , 4F
沒事砸大錢弄個共軌讓TRA最高級列車額外待避
02/10 08:45, 4F

02/10 08:47, , 5F
想要北宜高鐵就明說,提這什麼1256方案
02/10 08:47, 5F

02/10 11:23, , 6F
不同意這是台鐵靠左行駛的原因,台鐵靠左只是習慣而已
02/10 11:23, 6F

02/10 11:23, , 7F
,台鐵號誌要靠左靠右都可以
02/10 11:23, 7F

02/10 11:34, , 8F
講羅馬的部份有問題,建議原作者讀讀凱薩控 塩野七生的作品
02/10 11:34, 8F

02/10 11:34, , 9F
羅馬人超愛修石道路,而且不是泥土、碎石路而是石板路
02/10 11:34, 9F

02/10 11:35, , 10F
「車徹」說應該不是羅馬時代產生的
02/10 11:35, 10F

02/10 12:16, , 11F
02/10 12:16, 11F
※ 編輯: jh961202 (118.165.12.219), 02/10/2015 12:18:04

02/10 12:17, , 12F
羅馬時代的車寬有受限 倒不是因為鄉間大道的車轍(的確如
02/10 12:17, 12F

02/10 12:18, , 13F
m大所說都是石板路居多)而是因為羅馬城市內的人行穿越道
02/10 12:18, 13F

02/10 12:19, , 14F
是凸出於地面的 如果不依照尺寸製造車 就無法順利進出城市
02/10 12:19, 14F

02/10 12:21, , 15F
http://goo.gl/OGdULm (下雨時道路可能淹水的對應設計)
02/10 12:21, 15F

02/10 12:27, , 16F
而且有個問題:羅馬軍隊與民間很少馬拉的戰車XD 大多數車輛
02/10 12:27, 16F

02/10 12:29, , 17F
都是牛車 羅馬軍隊的騎兵都是找同盟國軍居多 雙馬戰車大概
02/10 12:29, 17F

02/10 12:29, , 18F
就像今日的f1賽車 只用在競技場上居多:P
02/10 12:29, 18F

02/10 12:38, , 19F
另外 古羅馬戰車經考據 大概都是使用四匹馬居多(Quadriga)
02/10 12:38, 19F

02/10 12:39, , 20F
為什麼會定個兩匹馬的馬車當軌距是有點奇怪啦XD 很多意見
02/10 12:39, 20F

02/10 12:40, , 21F
大概都認為古羅馬一說影響不大
02/10 12:40, 21F

02/11 12:40, , 22F
沒有"日據", 只有"日治", 謝謝!
02/11 12:40, 22F

02/11 16:47, , 23F
整篇文章就是覺得自己不是個國家,感覺一直講外來政權
02/11 16:47, 23F
文章代碼(AID): #1KsFSLsG (Railway)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1KsFSLsG (Railway)