[問題] 以後台灣高鐵可能買歐洲車嗎?

看板Railway作者 (B'z控之王XD)時間11年前 (2013/01/20 00:12), 編輯推噓155(1550211)
留言366則, 39人參與, 最新討論串1/1
當15~20年後,700T已經垂垂老矣的時候 如果那時候要買台灣高鐵的下一代高速列車 (順便把最高營運速度提高到320KMH) 可以不限定日本車,買Velaro或者是TGV甚至是Bombardier的高鐵列車嗎? 好處之一是不必完全有求於日本廠商 而且台高的號誌系統也能讓歐洲車去跑 -- 蘋果神教!文成武德!一統江湖! 萬歲!萬歲!萬萬歲! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.188.183

01/20 00:13, , 1F
日本不是總顧問嗎?@@
01/20 00:13, 1F

01/20 00:13, , 2F
買歐洲車的必要性是?
01/20 00:13, 2F

01/20 00:14, , 3F
臺高當時對於車子的要求是運量要大,但是歐洲車...
01/20 00:14, 3F

01/20 00:15, , 4F
歐洲車根本休閒走向
01/20 00:15, 4F

01/20 00:18, , 5F
要拉速度E系列也可以阿
01/20 00:18, 5F

01/20 00:19, , 6F
你自己買可能比較快
01/20 00:19, 6F

01/20 00:27, , 7F
號誌本來就不是重點啊,鐵路車輛是客製化的東西
01/20 00:27, 7F

01/20 00:28, , 8F
北捷還不是西門子和川崎的車都能跑,重點是向廠商開了
01/20 00:28, 8F

01/20 00:28, , 9F
什麼規格的產品
01/20 00:28, 9F

01/20 00:33, , 10F
2015後從香港買和諧號好了...
01/20 00:33, 10F

01/20 00:35, , 11F
重點是規範要開的出來 開的完善 我不相信台灣有能力。
01/20 00:35, 11F

01/20 00:36, , 12F
320跟300的差別是有大到一定要提速嗎?
01/20 00:36, 12F

01/20 00:40, , 13F
其實700T的總輸出功率很大喔!比大部份新幹線還強
01/20 00:40, 13F
700T的性能不是已經被N700,E5,E6比下去了?

01/20 00:41, , 14F
300以上沒問題 但要看是否需要
01/20 00:41, 14F

01/20 00:41, , 15F
200升到300是有必要的,但300升到320能省下的時間和
01/20 00:41, 15F

01/20 00:43, , 16F
效益實在不成正比,何況台灣就這麼大
01/20 00:43, 16F
嗯,因為看到日本法國西班牙都噴320(中國在溫州事故前還噴過350) 想說台高的路線比日本法國西班牙大部份路線都還要新 為何不能提速到320 350我就不奢求了,沒必要

01/20 00:44, , 17F
雖然如此但700T還是夠強啊哈哈而且路線標準也比較好 除了爬
01/20 00:44, 17F

01/20 00:45, , 18F
坡台灣好像有到千分之三十不過對700T還是一塊蛋糕
01/20 00:45, 18F

01/20 00:45, , 19F
還是三五 忘了
01/20 00:45, 19F

01/20 00:47, , 20F
而且EMU也比歐洲大部份都P.P還適合站距短的台灣
01/20 00:47, 20F

01/20 00:49, , 21F
可能性不高喔,因為沒記錯的話鋼軌頭部是JIS標準,而非UIC.
01/20 00:49, 21F

01/20 00:49, , 22F
TGV車寬不是也比700T小??車站要架渡板嗎?
01/20 00:49, 22F

01/20 00:50, , 23F
叫高鐵班表排緊一些比較實在....
01/20 00:50, 23F

01/20 00:51, , 24F
要 TGV有渡板 不然1435的車廂也才比台鐵1067的車廂寬些而已
01/20 00:51, 24F

01/20 00:51, , 25F
那可不一定,TGV-R之後的列車加速性能大都比700T要好。
01/20 00:51, 25F

01/20 00:53, , 26F
Class 373的加速性能應該輸700T吧
01/20 00:53, 26F

01/20 00:54, , 27F
是因為車輕嗎?還是少了一半轉向架的關係?還是純粹規格好
01/20 00:54, 27F

01/20 00:55, , 28F
其實THSRC的號誌系統要跑320基本上是OK的,如果車輛本身也配
01/20 00:55, 28F

01/20 00:55, , 29F
合的話,跑320不是大問題
01/20 00:55, 29F

01/20 00:56, , 30F
TGV-R比Class373要晚推出喔
01/20 00:56, 30F

01/20 00:57, , 31F
記得當時在臺灣測試只給他玩到315而已 應該要催下去看看的
01/20 00:57, 31F

01/20 00:58, , 32F
除了TGV-D外的其他TGV車體是鋼結構,重量並不會輕到那。
01/20 00:58, 32F

01/20 01:00, , 33F
Thalys PBKA,TGV-POS,Euroduplex的拖車不是都已經是鋁
01/20 01:00, 33F

01/20 01:00, , 34F
單純商業運轉的牽引性能而言,700T要上320還算是OK的。
01/20 01:00, 34F

01/20 01:00, , 35F
合金車身?
01/20 01:00, 35F

01/20 01:00, , 36F
但斷面小又少了轉向架摩擦力
01/20 01:00, 36F

01/20 01:01, , 37F
法國的平均站距似乎比我們和日本的平均站距長很多很多
01/20 01:01, 37F
還有 289 則推文
還有 11 段內文
01/21 22:48, , 327F
的狀態下當然是維持原有設計才能降低採購,營運與維修成本.
01/21 22:48, 327F

01/21 22:49, , 328F
我想這也是當初新車採購時,傳說日方曾有意推銷N700,但高鐵評
01/21 22:49, 328F

01/21 22:50, , 329F
估後仍維持原案採購700T的原因.
01/21 22:50, 329F

01/21 22:56, , 330F
EuroDuplex的訂單量和AGV比起來可能不是只有好一點XD
01/21 22:56, 330F

01/21 23:33, , 331F
台高要換車 時機點應該是運量翻倍或700T期中之後吧?
01/21 23:33, 331F

01/22 00:22, , 332F
某鐵道專家不是批評acela的自我監控很爛...
01/22 00:22, 332F

01/22 11:01, , 333F
EuroDuplex的訂單量完全打趴AGV了吧,光是SNCF要淘汰
01/22 11:01, 333F

01/22 11:32, , 334F
我不大卻定cutec大跟我說的自我檢測是不是同一個東西
01/22 11:32, 334F

01/22 11:32, , 335F
我指的自我檢測比較像是監控系統。Acela在一些系統上
01/22 11:32, 335F

01/22 11:33, , 336F
裝有監控系統,說是系統,講白點就是各節車上裝上壓
01/22 11:33, 336F

01/22 11:35, , 337F
力開關(pressure switch)來確定系統是否正確作動,然
01/22 11:35, 337F

01/22 11:37, , 338F
後把每節車箱的pressure switch連起來形成trainline
01/22 11:37, 338F

01/22 11:37, , 339F
只要其中一個switch沒有正常動作,該系統就會偵測到
01/22 11:37, 339F

01/22 11:40, , 340F
原理一點也不複雜。Acela真正困擾人的是行車電腦可以
01/22 11:40, 340F

01/22 11:41, , 341F
提供的資訊相當有限,尤其是推進系統,這在問題分析
01/22 11:41, 341F

01/22 11:41, , 342F
TGV-PSE/A還有早期的TGV-R,遞補的EuroDuplex訂單量就很
01/22 11:41, 342F

01/22 11:41, , 343F
可觀了
01/22 11:41, 343F

01/22 11:41, , 344F
上相當耗時,維修的時候也只能trial & error的方式
01/22 11:41, 344F

01/22 11:42, , 345F
非常浪費錢
01/22 11:42, 345F

01/22 15:19, , 346F
聽P大如此説我大概知道問題在那,一般來説使用行車電腦的維
01/22 15:19, 346F

01/22 15:21, , 347F
修模式應能對各子系統執行故障診斷與檢測,並顯示發生故障的
01/22 15:21, 347F

01/22 15:22, , 348F
元件為何(例如是那一相的GTO或是控制裝置的電子卡故障)。
01/22 15:22, 348F

01/22 15:24, , 349F
但Alstom用在Acela上的行車電腦功能卻很簡單,或許即便使用
01/22 15:24, 349F

01/22 15:29, , 350F
維修模式去檢測也看不太出故障發生在那,所以需要拆下來逐一
01/22 15:29, 350F

01/22 15:31, , 351F
檢測故障單元。和TGV行車電腦相比,看來Alstom似乎刻意在
01/22 15:31, 351F

01/22 15:32, , 352F
Acela的案子上留了好幾手,所以維修才會吃足苦頭。
01/22 15:32, 352F

01/22 15:44, , 353F
TGV我沒接觸過,不過如果接上維修電腦看propulsion系
01/22 15:44, 353F

01/22 15:45, , 354F
統的即時資訊,除了冷卻風扇的電流電壓值之外,其他
01/22 15:45, 354F

01/22 15:46, , 355F
能看到的大概是0跟1,還好0跟1足以顯示哪個GTO掛掉,
01/22 15:46, 355F

01/22 15:47, , 356F
不然光是抓GTO短路,電工大概就辭職跑光了(GTO很重)
01/22 15:47, 356F

01/22 15:48, , 357F
其他部分像是converter與inverter之間的DC link短路
01/22 15:48, 357F

01/22 15:49, , 358F
問題,那真的可以修到天荒地老,因為電腦只告訴你有
01/22 15:49, 358F

01/22 15:49, , 359F
這個問題,但是是哪裡造成得我們自己去找。
01/22 15:49, 359F

01/22 15:50, , 360F
這樣的顯示資料真的很少...難怪你們會很辛苦。
01/22 15:50, 360F

01/22 15:51, , 361F
當年Amtrak買Acela時,同時也向Alstom購買了HHP當作
01/22 15:51, 361F

01/22 15:52, , 362F
火車頭使用,就因為維修太難搞,這些火車頭才用了13
01/22 15:52, 362F

01/22 15:53, , 363F
年就準備退役了,新的火車頭將由Siemens製造,同時,
01/22 15:53, 363F

01/22 15:54, , 364F
Amtrak也準備引進Acela第二代,並且讓現行的Acela在
01/22 15:54, 364F

01/22 15:54, , 365F
2025年之前退休
01/22 15:54, 365F

01/23 14:37, , 366F
Acela的行車電腦能力跟咱們PP有得拼...一樣都很簡單
01/23 14:37, 366F
文章代碼(AID): #1G-iNenI (Railway)