Re: [新聞] 歐晉德疾呼:延長高鐵特許期

看板Railway作者 (烏龜游泳意外迅速)時間12年前 (2011/09/09 11:55), 編輯推噓1(1069)
留言70則, 6人參與, 最新討論串10/18 (看更多)
:最後大家會問,那評審團是笨蛋嘛?THSRC隨便寫寫政府就信? :那我們來看評審團名單 :召集人:蔡兆陽(時任交通部長) : 委員:王永慶(台塑集團董事長,由王永在總經理代表) : 辜振甫(台泥集團董事長) : 高清愿(統一集團董事長) : 許勝發(太子集團董事長) : 何壽川(永豐餘集團董事長) : 許介圭(交通部政務次長,後來由陳世圮擔任) : 劉玉山(經建會副主委) : 吳容明(台灣省副省長) : 陳師孟(台北市副市長、後來由林嘉誠擔任) : 黃俊英(高雄市副市長) :再加上技術評審委員會:: 董 萍 、 吳 壽山、馮正民、李文儀、李孔謀、賴清祺、 : 葉宏安、黃德治、吳清在、廖慶隆、張有恆(後由林大煜接替) :這麼強的評審團,以為他們都傻了嘛? ======================================================================= 有多強? 一看就覺得是大拜拜 這些企業家也懂交通專業跟BOT? 如果真的這麼強,連對台灣高鐵這麼樂觀的財務計畫提出質疑都沒有 這麼重要的BOT計畫,請大企業老闆擔任無給職的評審委員 自己的企業又要利益迴避,這些董事長只是為了政經關係來背書而已 ================================================================= : :我沒有想要幫高鐵講話的意思,但是我只是很痛恨大家誤解當時的政府是白痴, :如果當時的政府是白痴,大家現在就不能享受高速鐵路的便利與快捷。台灣高鐵 :當然在執行期面對了政府協助的問題,但是BOT特許期間35年,有誰會想到911事 :件?有誰會想到SARS風暴造成的經濟衝擊?要記得PPP是政府與廠商的合作觀念, :如果講起BOT,台灣沒有任何一個BOT工程對於社會的貢獻會大於台灣高速鐵路。 :還原事實的真相,才是讓台灣BOT工程不再污名化的起始點! : =================================================================== BOT是一種行政契約,依據行政程序法第147條行政契約締結後,因有情事重大變更 當事人一方得請求他方調整契約內容,如不能調整得終止契約。 把SARS跟911當作重大情事好了,台灣高鐵有因此提出過調整契約的要求? 整個台灣高鐵BOT最大的問題就是過於樂觀的財務計畫 原始股東不願意再繼續出資,政府為了避免台灣高鐵破產 也讓國營企業去參與台灣高鐵的增資,現在甚至董事長都是官派了 如果原始股東當初願意自己拿錢出來增資 那提出延長特許營運期的要求,自然就顯得合情合理 現在高鐵開始賺錢了,又要政府延長特許營運期間 那當初政府何必參與增資變高鐵最大股東 ============================================================ : :所以我個人的見解是,那就把當時的那些「額度」直接拉出來算, :政府一面延長THSRC的特許營業期,另一方面得要把這些投資算進去, :最後「政府零出資」的精神仍然得以維持、高鐵得以服務大眾、 :政府一樣可以獲得穩定的財務來源,多贏才是PPP的真正精神!! : ============================================================ 這段看不太懂 高鐵在國營企業增資後,政府零出資的精神早不復存在 把政府出資拉出去,原始股東又沒有再拿錢出來 那就是強迫全民出資當高鐵的股東,讓高鐵原始股東免費經營? 現在台灣高鐵已經是準國營企業 特許營運期延不延長差別在對原始出資股東而言就是能不能少虧一點 但是為什麼要全民去補貼他們的損失? 在高鐵有資金缺口時,他們不願意拿錢出來 進而要求修改契約延長特許營運期 現在高鐵現金流轉正,又要來分一杯羹這樣合裡嗎? 特許營運期一到,政府收回高鐵之後應該重新招標 看是要OT還是再BOT(建新線買新車) 台灣高鐵原始股東頂多可以享有優先議約權 但得標的人一定要拿出錢來才可以 絕不能坐享其成把全民當冤大頭 否則高鐵就像中油台電一樣直接轉成國營企業算了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.154.146 ※ 編輯: berliner01 來自: 111.240.154.146 (09/09 11:56) ※ 編輯: berliner01 來自: 111.240.154.146 (09/09 11:58) ※ 編輯: berliner01 來自: 111.240.154.146 (09/09 11:59)

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反過來說 原始股東願意增資了 輿論願意就放手延長特許期嘛?
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根本不應該延長特許營運期啊,應該是重新招標
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因為您文中是這樣寫的:P
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簡單來說就是要有重大情事才可以提出延長特許營運期
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的要求,高鐵開始賺錢了是重大情事? 台灣高鐵早已錯過
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提出延長營運期的是當時機了。
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重大情事很容易解釋啊 "我要倒了"也可以是重大情事:P
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我的意思是在政府參與增資前,台高原始股東願意自己
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錢出來,那延長營運期合理,而不是現在高鐵營運穩定了
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才說要延長營運期。
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那高鐵現在有要倒了嗎?
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其實延長營運對政府/公營行庫沒那麼不堪 會計帳面變正向了
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這些"投資"就越有機會提早回收...當然代價就是高鐵要變成
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某種準公營事業...當然民股的部分要想辦法讓他們負責
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延長特許營運期,對政府當然有損失,因為賺的錢還要分
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給民股,如果重新議約政府又可以多拿一筆簽約金,這才
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公平吧。
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不延長可能政府連賺都沒得賺啊...延長了全民變冤大頭 但不
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延長 高鐵雙手一攤說沒賺 屆期轉讓設施 全民作悶聲冤大頭
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一切都按合約來 然後投資也沒了(其實也沒丟啦 換得高鐵一條
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09/09 12:21, , 21F
當然啦 即使現在高鐵官股佔多 輿論也不會讓延長輕易過關的
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只是說不想讓原始股東輕易獲利 也還有別種方式去喬...
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09/09 12:42, , 23F
不管延不延長高鐵都會繼續營運啊
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重點在於高鐵繼續營運的模式是要延長特許營運期
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還是政府收回後再招標出去,兩者而言都然是後者對原始
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股東比較不利,對全民而言可能比較有利
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那種我要倒了的"重大情事".在英法BOT的隧道工程發生過..結
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果就是延長特許年限到99年..
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b大可以參考前面f大整理的最有利於政府條件提案部分
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當稅前利益沒了 政府這方面就收不到了
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回w大,問題是當初高鐵快要倒的時候台灣高鐵有提出
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延長營運期限的提議嗎?
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現在營運上軌道,不會倒了才說要延長營運期限
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兩者根本不能相提並論
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c大,文章在哪我找不到
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另外,我的前提是高鐵這種交通健設本來就不可能賺錢
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#1ArKMeH_ (Railway) 09年就提出過啦 那時狀況比較糟糕吧?
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現在要爭的不是政府賺不賺到錢,而是公平跟公益。
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不過交通部是以先談調降利率,再談折舊跳過
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#1EQMIk_1 (Railway) f大的整理就是您回覆的前文啊
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每年提供稅前盈餘10%給政府這個部分嗎?
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等台灣高鐵特許營運期線滿了,不管是政府收歸國有或是
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重新招標,要超過每年可以收取10%的稅前盈餘根本不難
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那現在就可以回收不是很好嗎? 而且政府收回重新招標 35年的
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更何況現在政府就是高鐵最大股東,有沒有提供盈餘回饋
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根本沒有什麼差別。
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設備都不用重置馬上可以獲利? 也許看長遠一點會比較好
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但是從這個條款來看,更顯得台灣高鐵的財務計畫是個
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當然有差別 既然是股東身分 剩下90%的獲利政府也有份啊
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笑話,連高鐵都差點蓋不下去了還敢說要提撥盈餘給政府
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那政府營運期一到,不是可以拿到100%的稅前盈餘
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何必只去分10%?
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以當初的條件來看 就是一個有錢分10% 沒錢政府買回的方案
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銀行也是衝著這個才願意簽下聯貸案
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政府獲利有限 風險無限
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當然啦 當時的樂觀氛圍是沒人認為高鐵會做不下去
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歐在09年接任時就說要爭取折舊延長http://ppt.cc/RTwf
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只是那時政府沒理,想透過別的方式先解決高鐵問題
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現在看似賺錢是因為調整過..不然之前都是賠錢的帳..
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berliner01的看法我大部份都認同,可是說台灣高鐵當初太
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樂觀就有點昨是而今非的感覺,1997年時光是國內航空一年
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的旅客量有多少,當時南來北往到高雄看工廠的商務人士又
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有多少?其實並沒有太誇張,選中華高鐵現在看來會小賺,
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但是當時可沒料到產業外移,產業沒有外移,中華高鐵可是
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大賺喔,我們是不是又要戰說當時明明有個台灣高鐵團隊零
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出資?
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至於台灣高鐵現在根本也不可能以倒閉作為要脅延長特許營
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運期,因為現在最大股東是政府啊,這也證明當出政府單位
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投資高鐵有錯嗎?如果當初是原始股東增資,現在才能要脅
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09/10 09:24, , 70F
政府延長,現在討論高鐵時,總是昨是而今非,黑白顛倒
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