Re: [問題]牽引系統

看板Railway作者 (Kashiwa)時間14年前 (2009/12/22 23:08), 編輯推噓31(31推 0噓 75→)
留言106則, 20人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《jks14 (14)》之銘言： : 所謂的牽引系統就是馬達嗎？ : http://www.trsc.com.tw/development2.htm : 7 : 牽引系統 : 牽引變頻器及控制介面 : 國外採購 : 那不就等於買零件來組了嗎？ : 好.. : 這 完全不能自己做嗎... 電聯車或電力機車的牽引系統是電氣動力核心， 主要包含變壓器、控制設備（可以想像是一個可變換的大電阻）、牽引馬達。 電氣車輛自電車線得到高壓電後經過的設備如下（簡化過）： 集電弓→VCB真空斷路器→變壓器→控制設備→牽引馬達 其中控制設備和馬達堪稱是牽引設備最核心也是最重要的部份。 傳統來說， 台鐵自電氣化開始的EMU100、E100與E42C一直到EMU400型， 都是使用「斬波器」、也就是「閘流體位相控制」； EMU500、E1000型後進化到GTO元件的VVVF Inverter控制， 馬達也開始變更為三相交流馬達， 理論上VVVF控制的車輛在維護上會更便利； EMU600型、EMU700與TEMU1000型都是使用IGBT元件的VVVF Inverter控制， 最大的特色是可免去鼓風機設備， 因此車輛肅靜性會提升。 回歸正題， 如果對軌道車輛有研究就會知道， 軌道車輛的牽引設備是一個極為專門的領域， 和整合車體各部位的「車輛廠」不同。 車輛廠的屬性是把各種車輛子系統「整合+組裝」起來， 而非「製造」牽引設備。 以日本軌道產業來說， 車體廠包含川崎重工、日立製作所、日本車輛、東急車輛、近畿車輛等等； 相形之下牽引設備的製造廠則是三菱、日立、東芝， 日立是目前日本唯一擁有車輛廠和機電廠的廠商。 歐洲的兩大廠Alstom和Siemens和日立類似， 也是擁有車輛廠和機電廠。 台灣目前的概況， 台鐵會要求「車輛廠」提供「機電所有電路圖」並教導維修方式（也就是土砲法）； 台北捷運則是有研發單位可複製電子卡； 高鐵則是偏向完全使用日貨（東芝+三菱）做預先性維修。 過去大同似乎有仿製過PP的馬達， 但不幸失敗； 國內目前沒聽說過有車輛是裝用國產電子卡的車輛， 電子卡是目前車輛機電控制最重要的設備， 去年曾聽說東元要加入但現況不明。 所以， 千萬別叫台車去開發電子卡和馬達， 台車現階段還只是一個設計能力不夠完整的車輛廠。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.140.7 ※ 編輯: emu300ct 來自: 140.113.140.7 (12/22 23:10)
推
12/22 23:10, , 1F
專業文推~
12/22 23:10, 1F
推
12/22 23:10, , 2F
快推，不然別人以為我們看不懂！
12/22 23:10, 2F
推
12/22 23:12, , 3F
XDDDDD 不過真的很專業
12/22 23:12, 3F
推
12/22 23:14, , 4F
推一個 說的很好
12/22 23:14, 4F
推
12/22 23:15, , 5F
專業
12/22 23:15, 5F
推
12/22 23:15, , 6F
電子卡XD 我都叫土砲電路版XD
12/22 23:15, 6F
推
12/22 23:18, , 7F
連我這外行人都看的懂這內容了 帥喔
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推
12/22 23:25, , 8F
有神快拜!!
12/22 23:25, 8F
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12/22 23:25, , 9F
說的好!專業鐵路人~台車也是靠吃台鐵的訂單維生XD
12/22 23:25, 9F
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12/22 23:27, , 10F
台車現在是生產工業合作的北捷C381電聯車為主
12/22 23:27, 10F
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12/22 23:28, , 11F
這批做完了沒接到EMU800的話難說接下來要做什麼
12/22 23:28, 11F
推
12/22 23:37, , 12F
不過基本上承商給來的電路圖都還是會有所保留, 對於控制迴路
12/22 23:37, 12F
→
12/22 23:38, , 13F
上的相關Relay,二極體...等元件通常詳述其連接方式, 但如果
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像是微電腦控制的部份則通常應該不會有內部完整的佈線圖.
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而是簡單帶過而已.
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12/22 23:41, , 16F
樓上所言即是，所以據聞日立對台鐵拆TEMU電子卡不是很爽
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12/22 23:42, , 17F
台鐵之前似乎曾經拆開來研究模仿
12/22 23:42, 17F
推
12/22 23:44, , 18F
承商給的電子卡內部迴路通常要麼是空白的,要麼就簡單畫一下.
12/22 23:44, 18F
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拆了不就沒保固了 XD
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12/22 23:45, , 20F
不過跟電子卡連接的外部控制迴路通常就會比較清楚.
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12/22 23:46, , 21F
但是電子卡是透過軟體來控制的,所以承商也不會告訴你軟體所
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12/22 23:47, , 22F
有完整的控制邏輯為何, 更不會佛心的把軟體的原始碼交出來.
12/22 23:47, 22F
推
12/22 23:47, , 23F
大推~
12/22 23:47, 23F
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12/23 00:02, , 24F
台車還可以做機場捷運的電聯車吧 這個也有工業合作案
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12/23 00:30, , 25F
更正一下，C381還沒進來，是台版C371
12/23 00:30, 25F
推
12/23 00:48, , 26F
推原PO專業~~
12/23 00:48, 26F
推
12/23 01:01, , 27F
專業推
12/23 01:01, 27F
推
12/23 01:10, , 28F
推薦這個魔人
12/23 01:10, 28F
推
12/23 01:16, , 29F
如果我看到的東西沒有ＢＵＧ，所謂的平滑線圈是ｆｉｌｔｅ
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12/23 01:17, , 30F
ｒ，而非ｒｅｃｔｉｆｉｅｒ，兩者不是相同的東西。
12/23 01:17, 30F
推
12/23 01:20, , 31F
三相電動機並非所有都沒有電刷，請勿誤導。純交流電動機沒
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有電刷室鼠籠式感應電動機還有近年搭配霍爾元件控制的無刷
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電動機，同步電動機一樣是有電刷的。
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我的第四行推文第三個字有錯，＂是＂。
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12/23 01:23, , 35F
看錯，是第四個字。
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推
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ＶＶＶＦ電路不會需要什麼特別的維護，要維護的是有電刷的
12/23 01:31, 36F
→
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電動機。
12/23 01:31, 37F
※ 編輯: emu300ct 來自: 140.113.140.7 (12/23 01:39) ※ 編輯: emu300ct 來自: 140.113.140.7 (12/23 01:40)
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12/23 01:41, , 38F
修正完畢
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還有 29 則推文
※ 編輯: emu300ct 來自: 140.113.140.7 (12/23 02:11)
推
12/23 09:02, , 68F
如果我記的沒錯的話TGV用的同步馬達是沒有電刷的...
12/23 09:02, 68F
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12/23 09:19, , 69F
V大可以回一篇文啊~感覺您只是想表達「我比原po強」而已...
12/23 09:19, 69F
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12/23 09:20, , 70F
藏在推文裡不太容易被看到~應多發高見讓大家一起學習XD
12/23 09:20, 70F
推
12/23 09:38, , 71F
深入淺出 寫得很好耶 XD
12/23 09:38, 71F
推
12/23 11:42, , 72F
人性本懶，所以我懶的打ＸＤ。
12/23 11:42, 72F
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12/23 11:44, , 73F
同步馬達確實是有無電刷的，定子是使用永磁式的鐵心，不過
12/23 11:44, 73F
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這種的設計不多，大多都還是使用有電刷的設計較多。
12/23 11:44, 74F
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12/23 11:48, , 75F
軌道車輛的發展是朝向無接觸 低損耗省力化的方向走
12/23 11:48, 75F
推
12/23 11:51, , 76F
問題在於如果TGV需採用有電刷的同步馬達, 那跟原來的DC馬達
12/23 11:51, 76F
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12/23 11:51, , 77F
相比就根本不會有明顯的優勢...
12/23 11:51, 77F
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12/23 11:52, , 78F
如果新式車輛馬達恢復碳刷 確實滿令我驚訝的...@@
12/23 11:52, 78F
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12/23 11:52, , 79F
對 樓上punch the point^^
12/23 11:52, 79F
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12/23 11:53, , 80F
還好沒有...
12/23 11:53, 80F
推
12/23 11:53, , 81F
同步的控制電路其實是比異步的鼠籠來的複雜，但是理論上以
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→
12/23 11:53, , 82F
及實務上所看到的動態性能我還蠻推薦同步電動機的。
12/23 11:53, 82F
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12/23 11:54, , 83F
如果是對於性能有特殊的要求，會推薦業主用同步電動機。
12/23 11:54, 83F
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12/23 11:55, , 84F
有無電刷只不過就是保養上需不需要把電動機拆卸來清理電刷
12/23 11:55, 84F
→
12/23 11:56, , 85F
，這也是大部分保養最嫌麻煩的一個步驟。
12/23 11:56, 85F
→
12/23 11:57, , 86F
同步電動機的設計要看需求，有些規格的設計定子可使用永磁
12/23 11:57, 86F
→
12/23 11:58, , 87F
式的鐵心，有些設計的需求無法使用永磁式鐵心，裝設轉子繞
12/23 11:58, 87F
→
12/23 11:58, , 88F
組即需要電刷。
12/23 11:58, 88F
→
12/23 11:59, , 89F
大部分同步電動機還是使用轉子繞組（非永磁鐵心）的設計較
12/23 11:59, 89F
→
12/23 11:59, , 90F
常見。
12/23 11:59, 90F
推
12/23 12:01, , 91F
上面第六行的推文倒數第七個字打錯，＂轉＂子。
12/23 12:01, 91F
推
12/23 12:04, , 92F
嗯 對 或許軌道車輛就是那個少數使用無碳刷的同步機吧
12/23 12:04, 92F
推
12/23 12:04, , 93F
您可能不了解對馬達輸出功率大的Locomotive來說,採用有電刷
12/23 12:04, 93F
推
12/23 12:04, , 94F
當然許多原本使用直流電動機的業主想要改成交流電動機，如
12/23 12:04, 94F
→
12/23 12:04, , 95F
上線營運的車輛進廠時間愈久就代表排擠到賺錢時間哩...
12/23 12:04, 95F
→
12/23 12:04, , 96F
的馬達是一件麻煩事...
12/23 12:04, 96F
→
12/23 12:05, , 97F
果他想要減去拆卸電動機清理電刷的麻煩，通常都會改用鼠籠
12/23 12:05, 97F
→
12/23 12:05, , 98F
式電動機。
12/23 12:05, 98F
→
12/23 12:05, , 99F
樓上說的是過電流造成的碳刷損毀？
12/23 12:05, 99F
→
12/23 12:05, , 100F
特別是電刷的維護應該不僅僅於清理而已...
12/23 12:05, 100F
→
12/23 12:06, , 101F
電刷的磨損，嚴重時會需要更換。
12/23 12:06, 101F
→
12/23 12:07, , 102F
光是從轉向架上拆卸下來還要在拆開來，我個人也認為相當麻
12/23 12:07, 102F
→
12/23 12:07, , 103F
煩。
12/23 12:07, 103F
→
12/23 12:08, , 104F
所以說還是看業主考量的需求來選擇要使用的電動機。
12/23 12:08, 104F
推
12/23 12:10, , 105F
這篇幾乎都在討論Rolling Stock, 所以主題的需求應該很清楚
12/23 12:10, 105F
推
12/23 12:13, , 106F
嗯，只是上面剛好有板友談到同步電動機我順便說一下。
12/23 12:13, 106F
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