Re: [問題] 請問小五學生能學python的入門免費資源

看板Python作者Hsins (迅雷不及掩耳盜鈴)時間2年前 (2021/09/17 16:59)推噓4(4推 0噓 11→)

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※ 引述《landcastle (小穗)》之銘言： : 標題: [問題] 請問小五學生能學python的入門免費資源 : 時間: Tue Sep 14 21:27:05 2021 : : 想請問各位先進(我不是資訊類本科系，只會社會科學) : 家中小五的小朋友，之前一直都在玩minecraft java版(也有玩scrach jr) : 忽然前幾天問我，能不能學python 原因是他覺得python會取代java 雖然不是這篇文的主軸，看到這句順帶想說一下，在這麼多的程式語言裡面，還真的很少有「xxx 語言取代 xxx」的狀況，每個語言其實都有他擅長與不擅長之處，充其量是凋零跟斷層的狀況比較嚴重而已…… : 我其實不懂大致上查網路推薦資源用app learn python點老半天只知道要付費 : 查書大也只知道有做機器人及網路爬蟲(好像日本人寫的書不錯有翻譯本) : 1.想請問入門的python 有沒有推薦的免費學習資源可以讓小五的學生自己先看? : (有看過accupass的課程，至少都5w，因為也看不懂也不便宜難負擔) : 2.有沒有適合小五的python入門書可以推薦(去三民書局找也沒有頭緒)? 對於小朋友來說，其實「興趣」才是最好的老師，在國外有個平台 CodeCombat 就是以這個為基礎，不過他們這幾年漲價漲很兇就是了（獨立帳號約一年 99 美金, 現在來說應該是 2750 台幣左右），有提供繁體中文介面，跟 Scratch的作法很像，就是讓使用者透過編寫程式來移動角色之類的。不過以我自己的看法，這樣有點導果為因，回顧我自己以前的經驗，我是 "先對一款遊戲感到有興趣，再去找工具來輔助遊戲，當工具不足以滿足要求的情況下，或是擴充功能需要時，轉而開始查詢怎麼開發"。（下面是老人回顧童年時間，可以略過沒關係） ---------- 我大約小學二年級的時候接觸了 MUD這種遊戲，這是一種純文字介面並且需要使用指令輸入的遊戲，他的畫面跟大概是這樣的： https://i.imgur.com/8pXa6uU.png

在玩這個遊戲的過程中，有些像是練習技能的過程是枯燥乏味的，又或者角色成長之後要獲得各種資源如金錢，可是平日要上課又不能夠長期待在螢幕前，所以就需要透過各種的外掛和輔助程式幫忙，然而這些程式都是由外國人開發的，裡面內建的外掛也不適用我要玩的遊戲內容，就必須自己根據需求去撰寫，那麼就會是這樣子的： > 我需要抓取遊戲回傳內容來進行判斷，再根據判斷內容來執行指 > 令。在這樣的狀況下我自己找資料學習到了 if else 操作 > 怪物會重生，我需要固定時間判斷，並且重複這些動作。因此我 > 又再去學習到了要怎讓程式反覆執行以及時間排程 > 如果把遊戲回傳的文字寫死可以滿足要求，但是我又想要有一些 > 靈活性，可以根據不同的怪物使用不同的攻擊方式，一開始當然 > 是寫了很多判斷式，後來無意間從別人知道竟然可以使用正規表 > 達式（Regular Expression）來處理，又學習到新技能 > 爸媽不允許我一直開著電腦，我要怎麼處理？原來不只有微軟的 > 作業系統，我只要將這些外掛改成在 Linux 下面的 tintin++客 > 戶端上執行，就能夠請在念大學的堂哥幫我跑在一台長期開機的 > 機器上了 > 我並不滿足於只是玩遊戲，我有好多想法想要訴諸實現，所以我 > 漸漸地去研究這些背後機制，原來不同技能和裝備在打怪物時， > 後面還有一條公式去計算威力大小呀！原來這個遊戲可以多人一 > 起遊玩，是透過 telnet 這種網路協議呀！原來遊戲主機要處理 > 不同玩家的請求，那麼如果同時要處理的話要怎麼克服順序問題 > 呢？玩到這些東西時，我的年紀大概也差不多小學五年級，當然上面很多專有名詞像是正規表達式我是到後來才知道原來「那個東西」有這種稱呼方式。再後來，我從姐姐那邊拿到了很多單機遊戲，像是絕代雙驕（一）（二）（三）、神鵰俠侶、軒轅劍等，在朋友的介紹下知道了當時赫赫有名的遊戲攻略網站 — 地窖，還去把一些經典的單機遊戲像是金庸群俠傳和仙劍奇俠傳也玩了個遍，當時很多修改器要從中國網路上面載容易中毒，我也找了各種方法去亂搞一通，依稀記得是 UltraEdit 家族有個類似現在 Cheat Engine 的工具，可以記錄不同時間點下記憶體的狀況，然後再回去找出位址修改血量或是金錢之類的，當時沒有什麼概念，還會覺得為什麼明明數值改 999999 卻跑出負值，後來才知道這是溢出了…… 這些問題其實從現在往回去看，背後所用到的內容與知識都是很實用的，甚至包括裡面會遇到的字元編碼（encoding）問題要怎麼處理也是計算機領域很有趣的問題之一。但我當初並不是覺得程式好酷才去的，我純粹是想要玩遊戲xDDD ---------- 回到原來的話題，我認為這類的學習平台有以下缺點： - 是為了學程式才去玩遊戲，不是先對遊戲感興趣而想要寫程式 - 提供的程式功能是別人包好的，說穿了只是停留在熟悉操作如判斷、迴圈... 等書籍同樣也有這樣的限制，你在後面回覆中提到 Eric Matthes 的那本著作其實很適合新手入門，但同樣地限制就是在別人的框架下學習，雖然說「熟讀唐詩三百首，不會作詩也會吟」，但既然你都願意推薦讓他自己選擇了，並且看起來他也有自己的主見跟看法，那麼我會不太建議用這些平台或是書籍的方式來引導他，反而應該順序可能是這樣比較好： 1. 問問他為什麼想要學 Python 找出那個契機跟問題 2. 針對這個問題去限縮要探索的範圍比如：他可能想要寫一個 Discord 機器人，那看書去學習建造一個遊戲計分看板是有意義的嗎？書裡講那些操作 Word 和 Excel 對他來說是有意義的嗎？既然你說他有在玩 Minecraft，可以嘗試著引導他要怎麼用 Python 去自動操控遊戲角色行走與採集資源。實作的方式可以很多，可以用類似按鍵精靈那樣抓取螢幕上的像素點去做判斷機制，是不是還可以再深入一點呢？那要怎麼判斷呢？單純用顏色的話是不是會將同樣顏色的判斷成不同物體？那麼影像辨識中的那些程式又是怎麼判斷這個方框裡面的是個動物還是物體呢？ ...... 諸如此類，好比我的家教學生，他學校需要訓練打字速度因此有類似作業，是一個網頁介面呈現的打字測速應用，為了防止學生作弊有禁止複製貼上和鎖右鍵。有一次他提到說有沒有什麼方法可以去除這種限制，我就直接開了瀏覽器，打開開發者工具後把 event關掉跟他稍微說了一下原理，順帶提了一下很多 Chrome 插件也是用類似的方式去實現的，他就開始自己去找尋解決辦法，後來寫了個一鍵存頁面上圖片的插件，而他今年才剛準備升高中。（不過他打字測驗那個分數高的有點誇張，被他學校老師發現了） : ※ 編輯: landcastle (114.36.226.209 臺灣), 09/15/2021 21:33:19 : 推 sarsman: 初學比起教材的嚴謹度，引發興趣的有趣度更重要 09/16 01:21 : → sarsman: 所以讓他自己上書店或在網路挑吧 09/16 01:22 話雖是這麼說，但我還是建議在他有能力可以搞懂的前提下去講求教材嚴謹度或是慎選老師。以前接家教遇到那種學生解出負值就劃掉，問他為什麼他說「負不合」，以前老師說負不合就劃掉… 可是到了國高中之後，有些答案是可以有負數的…… : 書種多沒那麼多經費且讓小五生都沒有頭緒下挑也怪怪的 : 目前是GOOGLE 鎖定兩本 : Python程式設計的樂趣 : Python 自動化的樂趣（第2版）這兩本書都不錯，不過在挑書之前問問看孩子是想要用程式來做什麼吧！ : 推 b0920075: 如果是因為python會取代java才去學的話跟他說可以不用 09/16 05:03 : → b0920075: 學了 09/16 05:03 : 這也有考慮到，但攤開所有教程式的從2018年起到現在，小5以上都是教PYTHON : 小朋友會反問我為何不用那我又必須去分析討論JAVA到底優點在哪裡 : 我也不懂 : 比較害怕無法回應如"CHROME 都不再支援JAVA的坊間說法 : 最大最廣泛的都不支援坊間也在推就學PYTHON 叫他來問我啊，哪個補習班跟業者講這種坊間說法？我是看不懂這種說法啦……這群傢伙是不是不把我們大 Java 放在眼裡！！ : 推 b0920075: 我的意思是先搞清楚學程式是用來幹嘛的再決定要學什麼 09/16 12:40 : → b0920075: ，也可以叫他先收集資料再分析哪個語言工具比較符合需 09/16 12:40 : → b0920075: 求，這樣對他之後學習比較有幫助 09/16 12:40 : 謝謝您，小朋友目前是一張白紙，也不會知道特定什麼目的，有跟PYTHON有關他就很興奮 : (我私心目的：市面上教小遊戲、爬蟲、有些私校用來模擬物理現象,先看看入門都教什麼) : ，他今天僅問我為什麼模組不能裝? : 3.9版本是否跟彭彭3.6版本教的不一樣?(好像2開頭版本跟3開頭版不相容) : 推 s0914714: 萬變不離其宗程式的概念都很類似找喜歡的上手就好 09/16 12:55 : → OrzOGC: 管他學來幹啥 python啟發興趣,有底子後想學啥都行 09/16 15:14 我同意 b0920075 的看法，先了解契機而不是學了再說，現在很多轉職者或者非本科生似乎保持著學了 Python 或程式就能夠天下無敵的想法，這是很弔詭的…… 正因為 Python 可以做很多事，沒有先限縮範圍和領域，這些毫釐之差也會失之千里。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.29.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Python/M.1631869147.A.233.html ※ 編輯: Hsins (111.82.29.128 臺灣), 09/17/2021 17:14:16

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ToastBen

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landcastle

09/18 08:09, 2年前 , 3^F

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