Re: [新聞] 高雄氣爆二審大逆轉 過失責任全在高雄市政府

看板PublicServan作者 (X)時間4年前 (2020/04/26 19:08), 4年前編輯推噓6(7推 1噓 46→)
留言54則, 14人參與, 4年前最新討論串6/6 (看更多)
: 推 griswold: 管線可以遷移，不要講的好像沒有選擇一樣 04/26 11:09 是的～管線當然可以遷移，但是可接受的成本（經費、時間、單位配合） 就像101也可以全部拆掉，送到高雄重新裝起來 可以啊～不計代價下當然做得到 今天大家檢討當然是說主辦便宜行事 但是在當下「管線遷移」是絕對不會成為一個選擇 光是釐清管線所有單位跟管轄單位大概一個月就搞不定了 東推西推～只差沒有把管線鋸開舔一舔看是什麼管了 搞清楚是誰管轄的管道之後才能談管線遷移 這種事情就像敲敲隔壁鄰居的門 說：你家擋住我家的陽光～可以遷走嗎？ 奇怪～你做箱涵工程關我管線什麽問題勒？ 因為你要做箱涵要我把管線牽走？？？ 這不合理吧？ 以他箱涵的埋設包進去的管線絕對不止一隻 一定還有水管及瓦斯管、電信等、甚至還有其他石化管 你說通通遷移嗎？？？怎麼可能？ : → segio: 28年前的鍋.又沒有像橋梁一樣編檢修費.是要怎麼發現問題... 04/26 11:58 : → segio: 這種問題都是炸了才來追究責任.不然全台地下箱涵管線一堆.. 04/26 11:59 每個工程人心中一定都有陰暗的一面 一定都有未爆彈在倒數計時 你解決了一個問題，卻在不經意或是刻意忽略下產生另一個問題 就像以前某年代很流行把河道加蓋成道路使用，增加了便利性 問題是你底下箱涵有沒有定期去檢視？ 當然沒有啊～就隨著承辦退休調動，甚至大家都忘了底下是箱涵 強度跟安全性勒？ 說不定某天就沉下去了 : 推 Scansnap: 保證人地位 04/26 12:36 : 推 wands: 課長人很好 會經驗傳承。 遇過爛鎮長 要省錢不准委外 04/26 12:40 : → purestone: se大，市府有責任每年檢修管線，但菊市府撇乾乾淨淨 04/26 12:52 : → yamahara6026: 公路總局轄下養工處都還是自辦設計監造，各位工程人 04/26 15:21 : → yamahara6026: 員眼睛要放亮點 04/26 15:21 : → eno4022: 現在工程人員應該都嚇得半死吧，別忘了法院很喜歡比照類 04/26 15:50 : → eno4022: 似的案子去判 04/26 15:50 : 推 fcz973: 錢櫃安檢通過但警報沒響，大概又是公務員出來坦了 04/26 16:19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.33.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1587899288.A.DEC.html ※ 編輯: gokratio (114.38.33.134 臺灣), 04/26/2020 19:12:19
推
04/26 19:24, 4年前 , 1F
如果真的無法遷移，那圖說為什麼要註明"如牴觸既有管線
04/26 19:24, 1F
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04/26 19:24, 4年前 , 2F
，應協調辦理遷改"呢?
04/26 19:24, 2F
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04/26 19:27, 4年前 , 3F
這跟案件法院也有詢問相關公務人員，但沒人敢背書"排水
04/26 19:27, 3F
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04/26 19:27, 4年前 , 4F
箱涵逕將管線懸空包覆"是施工慣例，最後才被認為是便宜
04/26 19:27, 4F
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04/26 19:27, 4年前 , 5F
行事作法
04/26 19:27, 5F
的確～圖說上的確有，不過那是公版 就像一般柏油路面公版圖說是刨三鋪五（刨三公分 鋪五公分） 但是實際上現場有坡度～路幅～等影響，是沒有辦法達到上面的要求 譬如某些地方比較凹，為了路面平整鋪了十公分厚度， 有些地方為了抓順，會有可能達不到五公分 達不到五公分被督導也就算了～ 鋪了十公分結果被說你這樣不對。。。就感覺很糟糕
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04/26 19:29, 4年前 , 6F
大家都忘了恐龍也有結案壓力,先出去再說~不服的,自己上訴啦
04/26 19:29, 6F
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04/26 19:43, 4年前 , 7F
做工程就是沒事就沒事.有事當初寫的東西都要經得起檢驗.
04/26 19:43, 7F
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04/26 19:44, 4年前 , 8F
一樣做公務員.要做土木人自己考量一下要不要賭生涯..
04/26 19:44, 8F
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04/26 20:45, 4年前 , 9F
查下去動搖國本
04/26 20:45, 9F
沒有動搖國本啊～ 反正誰做誰倒楣 就像普悠瑪出軌一樣，如果今天司機堅持不開車 他就被記過被懲處，也不會有人去挺他 民眾大概會幹爆他「為什麼不開車？」「為什麼不修理」 衝了就衝了～頭過身就過 我想每個司機都衝過，只是他運氣不好翻車了
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04/26 20:55, 4年前 , 10F
氣爆原因之一是當時現場市府人員不清楚管線位置，這點
04/26 20:55, 10F
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04/26 20:55, 4年前 , 11F
怎樣都說不過去
04/26 20:55, 11F
高雄氣爆之後 各地政府對路面下管線有開始比較用功 但是你要說40% 50%的正確率圖資，即便到了現在也是沒有。。 就像水管、瓦斯管民生管線～我知道這裡有， 但我不知道他在哪？深度？位置？ 可能連水公司自己也不知道 我不是要幫高雄市政府說話，各地政府都一樣 業務精細劃分，每個人各負責自己的一塊，同個科室都不一定知道了 就像我上面說的：「你光要找到哪個單位負責就是個大難題」 千萬不要把政府想像的無所不能，官僚系統裡面大家都是螺絲釘 要找到正確的螺絲釘也是件難題 就像某次轄區內道路出現不知名下陷，通常是請水公司測漏水 水公司測了說沒有漏水，所以就直接用水泥大面積回填去填平路面 過沒兩個月，同一個地點又下陷了 怪手破碎掉上次填的水泥後，下挖一米深度發現滿滿的水 請水公司來看，堅決說不是他們的水 現場又聯絡污水單位來看～污水說重力排水 污水不會跑出來啦 看一看水真的蠻乾淨的 也不臭 再聯絡水公司來看一次，搞了四五個小時才發現大概十米外的水管爆了 水在底下亂竄。。。不就還好 水不會爆炸。。。 ※ 編輯: gokratio (114.38.33.134 臺灣), 04/26/2020 22:46:58
推
04/26 23:32, 4年前 , 12F
苦幹實幹撤職查辦，還有人要為政府做事喔，不出事就
04/26 23:32, 12F
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04/26 23:32, 4年前 , 13F
不錯了
04/26 23:32, 13F
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04/27 08:23, 4年前 , 14F
樓上的故事聽起來
04/27 08:23, 14F
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04/27 08:23, 4年前 , 15F
水公司比地方政府還官僚(嘆氣)
04/27 08:23, 15F
水公司要跟地方政府比官僚的話～大概是ＬＰ比雞腿吧。。 有個案子會勘十幾次，都覺得地主人真好～還願意出來。。 要我就不甩你們了 然後公所轉給水利局 水利局轉給建設局 建設局再轉給公所 哈哈哈～怎麼又回到我手上了？
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04/27 09:01, 4年前 , 16F
還好現在有挖掘系統可查管線.28年前那就真不可考了...
04/27 09:01, 16F
如果你相信那個的話。。我只能說28個月以前的也不可考
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04/27 10:59, 4年前 , 17F
講得蠻多的 但要加入會員...
04/27 10:59, 17F
推
04/27 19:48, 4年前 , 18F
幾十年前埋的管線最好說找就找得到，台北市以前就有發生道路
04/27 19:48, 18F
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04/27 19:49, 4年前 , 19F
銑鋪時挖破天然氣管線，結果是因為天然氣公司違規將管線淺埋
04/27 19:49, 19F
說到重點啦～路沒挖開不知道底下有什麼寶啊！！！！ ※ 編輯: gokratio (114.26.59.223 臺灣), 04/27/2020 21:58:50
推
04/28 00:54, 4年前 , 20F
10樓一定沒有在早一點開發的地方挖過路，16樓的話...目前
04/28 00:54, 20F
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04/28 00:54, 4年前 , 21F
挖掘系統對於「新資料」是有參考價值的，只是補登的東西
04/28 00:54, 21F
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04/28 00:54, 4年前 , 22F
看看就好，不信的話可以去找看看施工前會勘紀錄各大管線
04/28 00:54, 22F
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04/28 00:54, 4年前 , 23F
單位一定會補一句「我的圖這裡沒有我的管，但是你可能還
04/28 00:54, 23F
→
04/28 00:54, 4年前 , 24F
是會挖到，挖到請記得通知我」XD；台電以前還會年年發函
04/28 00:54, 24F
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04/28 00:54, 4年前 , 25F
重申不管圖資有沒有，要挖要找我，不然挖斷告死你we
04/28 00:54, 25F
補充個聽過蠻好笑的故事 某個地形平坦的區也有排水箱涵， 很多寬頻業者就把它當成共同管道牽線，反正cable不是很怕水 一條兩條就變成一串，反而在豪雨時節會造成堵塞 於是該區長官就交辦說要處理 承辦一看就知道是寬頻線，就發給各寬頻業者限期改善不然剪斷 想當然爾，沒有人會出來改善 大概是收到公文的人以為自己的線不會在箱涵裡（我們公司都是照規定做的） 期限一到，承辦就雇工把那一串線全部幹掉 還好啦～那天大概二十萬人沒有第四臺看 寬頻業者褲子都濕了～打電話給承辦：「告死你啦！！亂搞！！」 承辦悠悠的說：「我有發公文噢！！！你自己違規使用還不改善」 寬頻業者就縮了 然後透過關係去找那個區的長官好好說話 從此之後就沒有什麼要清箱涵的業務了 哈哈哈 ※ 編輯: gokratio (114.26.59.223 臺灣), 04/28/2020 08:25:29
→
04/28 09:44, 4年前 , 26F
至少有系統.新申挖的東西沒問題.總比不聞不問好的多.
04/28 09:44, 26F
→
04/28 09:45, 4年前 , 27F
而那些管線.二電依水都是要現勘.第四台就要小心保護自己
04/28 09:45, 27F
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04/28 09:45, 4年前 , 28F
就算有系統.開挖前都找來會勘發個紀錄責任撇乾淨就好..
04/28 09:45, 28F
推
04/28 18:56, 4年前 , 29F
推q大，那時候也是管線會勘，管線單位自己也對自己的管線
04/28 18:56, 29F
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04/28 18:56, 4年前 , 30F
位置不清楚，也是說圖上沒有，挖到再通知他
04/28 18:56, 30F
推
04/28 18:59, 4年前 , 31F
我自己遇過的水公司很兩光...差點沒氣死
04/28 18:59, 31F
噓
04/28 23:46, 4年前 , 32F
管遷不是最基本的嗎？還是我們學的比較奇怪？該協調還是要協
04/28 23:46, 32F
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04/28 23:46, 4年前 , 33F
調。沒人認就試挖或挖到再叫來看，會勘講沒有，挖斷就是管線
04/28 23:46, 33F
→
04/28 23:46, 4年前 , 34F
來搶修，為什麼不告知，請他們來背書？不然不告知挖到後就是
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04/28 23:46, 4年前 , 35F
主辨單位的責任，開個會可以減少很多風險，為什麼不開呢？不
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04/28 23:46, 4年前 , 36F
懂..
04/28 23:46, 36F
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04/29 05:57, 4年前 , 37F
樓上是看不懂對方說挖到再通知他嗎？
04/29 05:57, 37F
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04/29 05:57, 4年前 , 38F
台水：我就爛
04/29 05:57, 38F
推
05/01 19:05, 4年前 , 39F
hitt大，最大問題是你連管線是誰的，根本不知道這才
05/01 19:05, 39F
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05/01 19:05, 4年前 , 40F
是溝通最大問題...不知道管線下，你還是要溝通，你
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05/01 19:05, 4年前 , 41F
到底要找那些管線單位？台灣管線單位百百種，你發文
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05/01 19:05, 4年前 , 42F
是要發多少單位來才能確定，最後現在管線單位都學台
05/01 19:05, 42F
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05/01 19:05, 4年前 , 43F
電我圖資參考挖到叫我，可偏偏挖開後又跟圖資不同，
05/01 19:05, 43F
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05/01 19:05, 4年前 , 44F
況且台電也很好玩別看台電埋管，很多都是預留管，就
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05/01 19:05, 4年前 , 45F
先卡位設管，先搶先贏，未來其他單位埋管自己想辦法
05/01 19:05, 45F
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05/01 19:05, 4年前 , 46F
繞過，偏偏雨水系統很吃重力流設計，你台電管常搞死
05/01 19:05, 46F
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05/01 19:05, 4年前 , 47F
設計單位排水高程設計規劃..
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05/01 19:13, 4年前 , 48F
最後想跟管線溝通很好阿，一般有常識的人都會想這樣
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05/01 19:13, 4年前 , 49F
幹，釐清好免得大家電話一直互相騷擾，但是問題現實
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05/01 19:13, 4年前 , 50F
很難幹，管線單位管遷耗你工期你長官願意嗎？你工期
05/01 19:13, 50F
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05/01 19:13, 4年前 , 51F
長還能壓廠商吃點工期，工期短你怎辦，有一直轄市不
05/01 19:13, 51F
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05/01 19:13, 4年前 , 52F
能辦停工，工期短，你遇到管線就是只能想辦法繞過去
05/01 19:13, 52F
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05/01 19:13, 4年前 , 53F
，你等管遷都不知遷到猴年馬月，最後上頭壓力或許你
05/01 19:13, 53F
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05/01 19:13, 4年前 , 54F
就是採用包管處理了，先做完後在找管線單位算帳
05/01 19:13, 54F
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