Re: [請益] 審計部各廳情況希望大家幫幫忙

看板PublicServan作者AHELF (工作 QQ)時間6年前 (2017/09/29 11:25)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《wayne2003 (頑石)》之銘言： : ※ 引述《AHELF (工作 QQ)》之銘言： : : 標題: Re: [請益] 審計部各廳情況希望大家幫幫忙 : : 時間: Thu Sep 28 12:58:07 2017 : : 您們知不知道... : : 地方政府都已經要求承辦在對外函不能只留 O先生 X小姐 : : 您說那是對民眾... : : 那對機關的政風/廉政監察院警察檢調司法...這些有在隱藏承辦人姓名??? : 我在內部試著反映過但是被擋下來 : 如果有外部的推力也許會比較有用 : 以下是本部的審計建言網址 : https://www.audit.gov.tw/files/87-1000-1.php : 歡迎A大及各路公務同仁對本部作法有意見或不滿部分來信指教等在下要退休再說吧...XD 很多公務員都是這心態吧出了頭後面就被棒打... : : 甚至司法還公告是誰做了什判決 : : 監察院就算是委員投票但至少還接露是哪個委員主辦... : : 審計呢? 連個懲處要求都不說是誰? 是怎麼做成決定的? : : 監察院要彈劾要糾舉... 都完整告訴當事人做成決定的流程... : : 審計呢??? 放了審計報告... 然後... : : 開頭 : : 中華民國審計部及其所屬機關民國 : : 106 年度審計人力計有 734 人(預算 : : 員額)，隸屬於監察院，獨立行使審 : : 計職權，監督政府及其所屬機關預算 : : 之執行，並就其運用資源之經濟性、 : : 效率性及效果性進行考核。 : : 審計部及其所屬機關民國 104 年審計 : : 結果可量化財務效益約 183 億餘元， : : 平均每花費政府預算 1元至少可節省 : : 政府支出或增加收入 13.93 元。 : : 中間 : : 調查限制... : : 還要在提人力不足... : : 最後一頁... 有查核團隊名單... : : 這些不就是承辦人??? 那當初隱藏承辦人姓名的目的是??? : 這段不知道你想表達甚麼 : 上面那3段是總決算審核報告是彙整性的內容跟審核通知是不同層級的東西喔不是...那3段不只用於您提的彙整性... 是您們公告的 "專案"審計報告... : 審核通知一定會寫查核發現缺失再請機關查明妥處專案審計報告的案子不就是有發審核通知得那些案子??? 事實上您們在發審核通知時承辦是 O先生/小姐專案審計報告不就有承辦姓名是誰... 別跟我說專案審計報告的案子沒發過審核通知 : : 另外要求懲處到底是審計哪個層級可以決定的還是付之闕如... : 阿都...哪裡有規定說本部的決行層級一定要公告週知的? : 那你收到稅單的時候有去問稅務局說是哪一個層級的決定的嗎? 是阿問題那是稅務不是懲處... 這樣說好了採購稽核工程查核檢察機關監察院委員制的都詳列哪些委員出席甚至有的表決同意票數都揭露... 監察院還公告主辦的監察委員... 檢察機關至少面對面喝咖啡時都還禮貌性的自我介紹一下作開場 XD 反正對您們來說貴部名義好用... : : 不對人民所以從沒人民 K過不留承辦姓名是資訊不對等? 是不尊重? : : 既然是內規那就是沒法律依據 : : 如果我是審計的審計... 我可不可以先提這是行政缺失?? : 可以啊上面的連結快去寫老實說以前發過公文了(也剛巧是新人會計代理主任才發的出去)...XD 結果.... 貴部函復關於各機關對應之審計單位聯絡窗口可由主/會計室查詢連絡...XD 之後好久以後..因緣巧合下個人才知道主會計那有一份完整的各業務連絡名單 ...對了順便跟業務承辦說一下如果單位有資深主會計... 您遇到審計時記得先去請教這些資深主會計他們給您的建議會有些實用資訊... (尤其是地方政府因為地方審計人員編制較少資深主會計可能都遇到過...) 畢竟他們每年都要面對1-2次類似吧... 不在這單位了...公文也沒備份您內部查詢也許還查得到吧.. : : 重點就在於審計沒有審計... : 那誰來當審計的審計的審計? 這是一個鬼打牆的問題 : : 問題是您們要的資料大部分都有主管機關 : : EX : : 採購.工程有工程會 : : 民間參與有財政部 : : 這些單位都有完整的資料 : : 然後審計弄了一些表格... : : 結果裡面的資料承辦早就給過主管機關...(有些還是例行性填報) : : 我想問審計是不是該先去審計這些主管機關不開放資料庫給審計作為審計使用? : : 採購稽核工程查核時委員們都知道可以先去工程會網站 : : 撈基本資料 : : 再挑重點案件出來 : : 甚至在工程會撈一下廠商履歷工程進度...等等 : : 就能抓出重點所在 : : 審計呢??? 很多時候丟張表格要承辦人員自行複製貼上 : : 結果??? 承辦人的時間不是時間... : : 當然如果您們的表格是針對問題設計那就算了 : : 問題是您們要資料... : : 是所有基本資料都要承辦人複製貼上 : : 很多資料是主管機關那就有了... 研考也是一個樣...XD : : 網路那張表格所列得項目做採購的都知道工程會採購網都有... : : 您們去要個權限... 想看什麼就看什麼??? : : 需要浪費承辦時間嗎?? : 很棒的建議在此回復閣下我們最近剛要到權限 : 之後要是還有審計機關跟你們要上面那些資料 : 一樣麻煩上面連結檢舉一下記得敘明是哪個審計單位讓我們長官電爆他大家筆記下來吧... 下次遇到再要基本資料的至少有審計人員背書可反應 XD 我也希望研考也能去要權限 XDDDD 扯遠了... 所以唐政務委員一直在推開放政府... 就很想跟她說政府採購網的資料能開放出來就完成很大一部分了又扯遠了 : : 您知不知道小小承辦決定一個主管長官值不值得跟... : : 有依個很重要的因素 : : 有沒有 GUTS...有沒有肩膀... : : 面對民意代表是很重要的判斷... : : 審計要把自己定位在協助各機關... : : 那要不要先去審計立法院亂要資料浪費公帑??? : : 民意代表要資料也應該有相關規範... : : 不是要什麼格式就有什麼格式... : : 這好像是去中央的某市長說的... : : 您們根本只是犧牲基層的時間去做好人罷了... : 不不不我們審計基層只是砲灰而已(菸) 至少大家都屬於砲灰基層...交個朋友吧(茶) : : 所以... : : 審核通知到底是誰要出來擔?? : 請問是要擔甚麼? : : 簡單說您們要懲處時...到底是哪個層級怎麼個決定流程??? : 這誤會又大了決定是否懲處是行政機關的事不是我們的權責 : 審計查核發現缺失若涉有人為疏失 : 通常是在審核通知寫"請查明相關人員是否涉有疏失責任"之類的 : 如果行政機關覺得審計查錯就請回文跟我們據理力爭打我們臉 : 雖然我遇到的情況通常都是機關承認承辦有錯但是不想開懲處(通常還會說已"口頭告誡") : 我們再請機關確實依法辦理然後機關懲處開下去了再跟業務單位說都是我們害的 : 好吧千錯萬錯都是審計的錯不應該發現業務單位的疏失這樣可以嗎?XD 套句某首長說的... 您們自己要伴黑臉... 很多時候其實首長也是缺個臺階懲處頑有山承辦人 XD 但首長及大部分承辦人不爽的是您們不滿意第一次懲處結果... 硬是要第二次懲處... 而且是把懲處結果綁原案結不結案... 這不是兩回事嗎?? 原案有疏失 ... 原承辦有疏失... OK 原案審計案可以結束了... 致於原承辦懲處案不就應該是首長權利該走考績委員會或是公懲會... 考績委員會或公懲會懲處合不合理... 自有他們的體制您們不爽原承辦懲處結果是不是應該去走那個體制將您們認為不合理的原因寫清楚丟給該體制而不是說原審計案不能結案甚而說要把原審計案送監察院... : : 不就如您揭示根本是人治(長官要求) : 我說的長官要求是小缺失長官堅持一定要發審核通知 : 不等於機關沒有缺失跟你講的差了十萬八千里 : 請不要說的好像機關完全沒問題一樣 : : 外人根本無從置喙... : : 試問...這要如何服人??? : : 審計承辦反而不知道???? : : 明明很多時候是爆了一個大案... : : 就發文給各機關要一堆看起來類似但實質上不相同的案件資料... : : 大概當局者迷吧... : : 敏感點的承辦人其實很多時後早就心裡有數了... : : 您們查很勤的閒置公產 : : 最早不就是某教授出了一本講蚊子館的書嗎? : : 當教授再追加新的一本時... : : 被點名的應該早就心理準備再寫一次報表... : : 而且您們最愛...擴大辦理以顯示有在做事 : : 明明書本標地明確(假設A館) : : 您們卻很愛去向那個機關要 ABCDE...館.... : : 或是只提到 ABCDE... 縣市有您們就來個全國要資料... : 擴大辦理何錯之有? : 書本標地A有問題難道就等於BCDE沒有問題嗎? : 要查就一次查完我覺得我們這樣的行為叫做盡責難怪您們報告都要加句人力... 如果審計機關要把自己定位在無所不包那得到的只是亂槍打鳥的評價同樣一件事(工程保險上新聞) 廉政署要各政風清查的內容就比貴機關要主會計清查的內容合理多了... 您們要擴大我沒意見問題是您們擴大大部分內容根本就是叫承辦把基本資料複製貼上... 廉政署也是有基本資料要承辦複製貼上但重點在於廉政署那張表格基本資料大概只占4成剩下3成是有摸到邊(容易出錯的部分) 3成是沒摸到邊您們的大概8成是基本資料吧...而且其他資料要一堆摸不到邊的...XD 大概只有1成摸到邊審計人員的組成不是更多這類金融專才??? : 除非你能夠證明BCDE沒有問題然後我們又亂發BCDE的審核通知 : : 或者是新聞標題冒出個檢調SAY:恐A國庫11億.... : : 很好一定收的到審計的文...只是要資料規模大小的差別而已 : 所以...你是在幫忙証明大的我們都有在查嗎?XD : : 算了... : : 立場不同看事情角度不同 : : 審計並非完全無用... : : 但審計認為承辦人如果只是廢話嘴砲 : 啊都...所以你覺得上面s版友跟C版友的推文不是廢話嘴砲? : 是要我跟他們約出來切磋一下的意思嗎? 我是不反對啦XD : 只是希望你能看清究竟是誰以人廢言 : : 您要知道鎖有的抱怨都其來有自... : 是啊其來有自有錯當改 : 所以我試著在這裡跟大家溝通討論也分享本部近年相關改進作為 : 總比無止盡的謾罵叫囂來的好吧 : : 推 Hazuremon: 主管機關開系統權限給審計就可以解決問題了 09/28 19:27 : : 推 Hazuremon: 只是花費心力查詢的變成審計，審計願意嗎，哈 09/28 19:30 : : 是的... : : 也許審計不知道 : : 檢調監察早就有採購網和標案管理系統權限... : : 檢調另外說...其職權有執行規定 : : 有機會看看監察院發出要資料的文和表格... : : 直接切中要害 : : 而不是您們那種基本資料要一堆... : 你知道監察院有多少資料是跟我們要的嗎就像立委那樣 : 而且監院有不少糾正案根本就是抄我們的審核通知XD 但是他們敢說是誰主抄XD (其實也應該是調查員在抄監察委員只是掛名的頭..) 是哪些委員開會多少人同意糾正... : : 我的意思沒推給主管機關... : : (不是要審計發文去主管機關要資料是審計要權限自己去蒐集資料) : : 而相較於其他有權監督的機關來說 : : 審計是最不事先做資料蒐集的... : : 而且忘了說 : : 檢察官監察院調查員有採購證照+三級品管證照比例不低 : : 遇到幾個 : : 是直接切入疑點 : : 而不是要一堆查的到的資料... : : 舉個例 : : 同個案件 : : 您們報表還要人填停留檢察點設定在哪時做哪些項目檢查 : : 監察院的直接問某次停留點某檢查項目依據規範是參考哪裡??是否適宜 : : 簡單明瞭...XD 而該案有疑點的也就真的在該檢查項目 : 同個案件那是不是審計先查過監院才來查? : 如果是十有八九那個案子根本就是我們查完報給監院 : 監院覺得有戲再立案調查最後提糾正案的 : 想不厲害也很難啊也許吧前後2-3個禮拜分別收到審計監察再過一個月檢調來搜索... 這一定是明顯大案... 不過該案懲處多次糾正多次法院也判了也反復有十多年吧但沒什麼實質改善結果最後是靠警察把人抓起來才有機會稍微撥亂反正 : : 沒否認審計辦常態型案件的功能 : : 但是您們辦專案品質真的...不(會有)錯 : 只能說審計跟行政機關的溝通還有很長一段路要走 : 以上謝謝大家~ 以後更沒機會不如現在選對邊吧...XD (如果新版憲改成真審計是歸到立法權下只會更與行政機關更對立) -- 也不好意思昨天回文有情緒...更多是制度就如此... 讓您不快不是本意再此致歉畢竟不是審計人員不在那個環境... 如果個人有冒犯之處歡迎私下來信... 就不在公開抱怨了... -- 我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～宇宙曆 797.1.26 楊威利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.18.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1506655517.A.340.html

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