Re: [心得] 年金改革 新版法條疑問整理

看板PublicServan作者 (guest)時間7年前 (2017/07/04 22:59), 7年前編輯推噓-9(51421)
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※ 引述《majx0404 ()》之銘言: : 有關最近三讀通過的「公務人員退休資遣撫卹法」 : 個人整理了幾個不合理之處,想提請大家討論,各位有發現其他不合理處也歡迎補充 : 相關法規參考連結: : 公務人員退休資遣撫卹法初稿:https://goo.gl/p2eEdU : 公務人員退休法:https://goo.gl/6aLFb7 : 公務人員撫卹法:https://goo.gl/mMpX1g : 公教人員保險法:https://goo.gl/zsK4Q1 : 勞工退休金條例:https://goo.gl/nGh4tX : 1.第八條第二項:前條第二項所定退撫基金費用之實際提撥費率,由考試院會同行政院, : 依據退撫基金定期財務精算結果,共同釐訂並公告之。 : 討論:有關員工提撥的部分,第二層年金(相當於退撫)各國大部分都採確定提撥制(由 :    員工自行決定提撥率),也有採確定給付制(固定提撥率)或恩給制。就是沒有人 :    採「依財務狀況提撥」制。所謂「依財務狀況提撥」,只有針對雇主提撥率,以支 :    持基金運作成本為考量而設。如果用「依財務狀況」來規定員工的提撥率,會衍生 :    公平性的問題。舉個例:本法第八十六條有併計其他保險年資來請領月退的相關規 :    定,但卻沒有註明需補繳退撫年金及利息,如此一來必定造成基金的額外支出,後 :    續影響財務、提撥率上調,基金原有成員都被迫負擔這筆支出。類似的例子還有新 :    舊制,沒有補繳利息卻用與全新制相同標準領取退撫金,這也是造成原有基金財務 :    不良的原因之一。 確定提撥制跟確定給付制的「差別」並不在於可否自行決定提撥率,而是在於給付的金額 是否是一個確定的額度(確定給付制=確定給付額),還是必須看每年的投資報酬率,到 退休時才能確定(確定提撥制=只確定提撥額)。 而依據精算報告調整提撥率,應該是合理,過去退撫基金制度不合理之處即在於,每次精 算的提撥率(不攤提負債)是22.7%(2003年)、23.4%(2007年)、29.51%(2010年)、 26.4%(2013年)、19.75%(2016年),都顯示現行12%的提撥率不足,但卻皆未調整,造 成基金入水不足。 原文提到的併計其他保險年資,應該是不會有太大的問題,因為目前的規定只是可以採計 年資讓年資滿15年,但能夠領的錢還是看實際的年資有多少。 至於新舊制是否「未繳」卻「溢領」,應該也是沒這問題,因為可以自由選擇年資採計方 式的人是新舊制皆有的人,但舊制前15年的年資給付率是較高的,基本上此條文若選擇舊 制採計年資較多,那實際上對退撫基金的影響也不高。(因為舊制年資退休金的來源也是 政府預算)。 : 2.第九條第一項:公務人員辦理退休、資遣或撫卹時,其依本法規定繳付退撫基金費用而 :         未予併計發給退休金、資遣給與或撫卹金之年資,由退撫基金管理機關 :         按未採計年資占繳費年資之比率計算後,一次發還其本人原繳付之退撫 :         基金費用本息。 :     第二項:公務人員不符合退休或資遣條件而離職者,得申請一次發還本人原繳付 :         之退撫基金費用本息。   : 第三項:(略) : 討論:參考勞退條例,雇主負擔部分之退休金應該是直接撥入員工退休金個人專戶,屬於 :    員工個人帶著走的財產,不因服務公司不同而需繳回。而公務人員離職後,卻必須 :    退還雇主負擔部分,顯不合理。 這點的確是有點不合理,在原本的公務人員撫卹法施行細則第22條「繳付退撫基金費用五 年以上者,應同時發還政府撥繳之退撫基金費用本息。」這次修法後,僅能領回本人原繳 付之退撫基金費用本息(政府提撥的部分沒了),所以如果中離又不打算回任了,記得在 明年7/1新法生效前,將公自提額回。 :     : 3.第十二條第一項第三款:退撫新制實施後,曾任政務人員、公立學校教育人員或軍職人 :             員且已撥繳退撫基金費用之年資,於轉任公務人員時,應由退 :             撫基金管理機關將其與政府共同撥繳而未曾領取之退撫基金費 :             用本息,移撥公務人員退撫基金帳戶,以併計年資。 : 討論:按第一點結論,其他保險轉入退撫基金,其本息差額應計算補足。 這點在年資可攜的方案中,是年資併計成就年金請領條件,但不同制度下的年金是分開請 領,所以並沒有這個問題。 : 4.第十四條第二項:本法公布施行後退休生效公務人員,其退撫新制實施前之任職年資最 :          高仍採計三十年。退撫新制實施前、後之任職年資可連同併計;擇領 :          月退休金者,最高採計四十年;擇領一次退休金者,最高採計四十二 :          年。任職年資併計後逾本項所定年資採計上限者,其退撫新制實施前 :          、後年資之採計,由當事人自行取捨。 :      第三項:前項人員不依前項規定取捨年資時,由退休案審定機關逕予取捨審定 :          之。 : 討論:因本法第六條規定,舊制年資退休金由各級政府編列預算給予,新制年資退撫金由 :    退撫基金支出。若人員採取較多新制年資,顯然更加重退撫基金負擔。本著政府要 :    讓退撫基金「世世代代領的到、長長久久領到老」的思路,上述第三款顯不合宜, :    至少應該改成「以對退休人員最有利方式定之」才較適合。 :    *註:若此處採新制年資需補足利息,真正反映出退撫所需收入,顯然退休人員會 :    更傾向採用舊制年資。 : 5.第十五條第一項:公務人員曾依法令領取由政府編列預算或退撫基金支付退離給與或發 :          還退撫基金費用本息者,其再任公務人員時,不得繳回原已領取之退 :          離給與或退撫基金費用本息;其依本法重行退休、資遣或辦理撫卹時 :          ,不再核發該段年資之退撫給與。 : 討論:按本條意思只要一旦離職,並把自己繳的退撫金本息部分要回來,就喪失領回部分 :    的公務員年資。WTF??這是恐嚇公務員不能把退撫費用要回來嗎(雇主還一毛 :    不拔)?這是否違反憲法保障的工作權跟財產權?真不曉得退撫到底是給公務員保 :    障的還是坑人的? 這條的意思是,如果離職時沒有領取退離給與或退撫基金費用本息,年資就可以累計至65 歲退休時的成就年金請領條件,但是如果離職時,已經領取,那就無法再重新回任時,繳 回當初領取的金額去買回那段年資,應該還算合理。(因為你已領回就代表你從未繳過, 他的意思是你有領回過的話就不得繳回,不是說你之前「一定要領回」,你其實也可以選 擇不要領回。) 依據第八十三條,「公務人員任職滿五年,於本法公布施行後不符合退休或資遣條件而中 途離職且未支領退撫給與者,於轉任其他職域工作後辦理退休時,得併計原公務人員年資 成就請領月退休金條件,並於年滿六十五歲之日起六個月內,以書面檢同相關證明文件, 送原服務機關函轉審定機關審定其年資及月退休金。」 : 6.第三十九條第一項:退休人員每月退休所得,依第三十六條規定調降優存利息後,仍超 :           出附表三所定各年度替代率上限者,應依下列順序,扣減每月退休 :           所得,至不超過其替代率上限所得金額止: :         一、每月所領公保一次養老給付或一次退休金優存利息。 :         二、退撫新制實施前年資所計得之月退休金(含月補償金)。 :         三、退撫新制實施後年資所計得之月退休金。 :  第四十條:退休公務人員退休所得依第三十六條至第三十八條規定扣減後,各級政府每 :       年所節省之退撫經費支出,應全數挹注退撫基金,不得挪作他用。 : 討論:上述「退撫經費」支出,依本法第四條用詞定義,指的是新制退休金部分。而年金 :    改革月退砍的順序,依三十九條是:|優存利息18%砍至9% -> 公保年金及優存利息 :    9%砍至0% -> 舊制退休金 -> 新制退休金 (至不超過替代率上限為止)|。很顯然 :    最多砍到第三項就會到達上限。按這個方法砍,月退休金名義上幾乎都是砍掉18%, :    所謂的退撫經費支出根本一毛都沒砍到,更遑論挹注回退撫基金。 :    *註:我也覺得這個推論很不可思議,希望有人能指出我的錯誤,不然......。若 :       解讀是對的,年改對退撫基金延命的效用完全就只有靠多繳的部分,沒減低 :       任何支出。 依三十九條年金改革月退砍的順序是:優存利息18% -> 9% -> 0%,舊制退休金 -> 新制退休金,對於舊制、新舊制的順序的確是這樣,優存利息歸零後,如果超過所得替 代率上限的部分,再扣減舊制救治的退休金。 扣減順序上,先扣減優存利息,再來是舊制退休金,兩部分原先都是由政府編列預算支出 ,而節省的(本來要付,現在不用再付的)錢,都會依第40條挹注,因此年改對基金的效 益,主要並不是從「新制退休金下降」來處理,而是靠「18%及舊制退休金下降所節省的 經費再挹注」來給與基金新的「活水」。 : 中間還有一些條文涉及財產及權利義務關係,也覺得挺不合理,看有沒有人願意補充 : 以上,希望大家能把真理越辯越明,找出本法不合理之處,也才有本錢爭取權利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.128.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1499180394.A.677.html ※ 編輯: Picaljk (27.247.128.230), 07/04/2017 23:01:09

07/04 23:55, , 1F
第9條這樣沒有違法嗎...
07/04 23:55, 1F

07/05 00:04, , 2F
身為執行長,出來講這些不用問問貴黨意見或看一下貴黨提出
07/05 00:04, 2F

07/05 00:04, , 3F
的版本?提了一樣甚至更嚴苛的草案,事後才來這個好像有點
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07/05 00:04, , 4F
不合理,你怎麼不去跟民進黨一起鞠躬算了
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07/05 00:14, , 5F
用不合理三個字清描淡寫就帶過?新法一堆職業歧視的條文,
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07/05 00:14, , 6F
例如貴黨力推的離婚財產請求權,承不承認退休金是遞延薪資?
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如認為僅供養老,何須與離異配偶分配?
07/05 00:14, 7F

07/05 00:18, , 8F
有點不合理???呵呵換個位置果然換腦袋啊,果然適合從政
07/05 00:18, 8F

07/05 00:20, , 9F
那是洪慈庸講的吧
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07/05 00:23, , 10F
在職工作表現不怎麼樣,出賣同行累積政治資本倒很會
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07/05 00:24, , 11F
搞清楚你現在是政治人物,9條2這邊如果你當"代表"時或許還可
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07/05 00:24, , 12F
以給你輕鬆點評<有點不合理>滑溜過去,但一躍而為黨部執行
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07/05 00:24, , 13F
長的你,現在已經沒資格這樣裝沒事
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07/05 00:37, , 14F
捅人一刀再溫馨提醒你"這邊被捅很容易感染壞死,記得回家趕
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07/05 00:37, , 15F
快就醫喔"的概念
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07/05 02:22, , 16F
你也知道不合理,然後?
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07/05 05:23, , 17F
所以你有領政府提撥的部分嗎??
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07/05 06:39, , 18F
通篇輕描淡寫,也對,又不干你事,不過人家吃麵你喊啥燒
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07/05 06:41, , 19F
這個法有點不合理,但是已經通過了,只好吞下去唷。抱
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07/05 06:41, , 20F
歉,你現在是政治人物,看到這種幹話只好噓了
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07/05 06:48, , 21F
認真 推
07/05 06:48, 21F

07/05 08:13, , 22F
發文的是誰啊?大家好像都跟他很熟,我有點狀況外﹗
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07/05 08:17, , 23F
把不合理翻盤就給推
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07/05 08:21, , 24F
我倒覺得,確定給付制=/=確定給付額,因為等要領時會依退
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07/05 08:22, , 25F
撫基金的多寡決定給付金額,看這次修法就知道﹗錢不夠就砍
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07/05 08:24, , 26F
反而確定提撥制=確定給付額,因為那些錢都存在個人專戶中
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07/05 08:24, , 27F
到時候要領多少,只要加上收益就一清二楚﹗
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07/05 08:26, , 28F
快點改成確定提撥制吧 確定給付制永遠只有幫老人買單的份
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07/05 08:41, , 29F
不過勞退的確定提撥制有一個缺點,它只給付到帳戶的錢花完
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07/05 08:42, , 30F
所以有可能你人還沒死,帳戶就已經沒錢了﹗
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07/05 09:07, , 31F
本來確定給付制應該要比確定提撥制好,可是這個政府之前
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反正現在都65歲才能退 領個20年還沒死再說吧
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07/05 09:09, , 33F
用確定給付制享受了不用確定提撥的好處(不足額提撥)
07/05 09:09, 33F

07/05 09:10, , 34F
新政府說付不出來,片面砍低你的給付標準,所以有些人就
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07/05 09:12, , 35F
會務實一點降低標準說,那要求確定提撥制就好,較易做到
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07/06 09:06, , 36F
都辭公務員加入時代力量了 還來本板嘲諷嗎
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07/06 11:39, , 37F
政務官當然對於事務官待遇事不關己,只是既然加入對
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07/06 11:39, , 38F
事務官採不友善的並積極貶低的政黨,就請不要再想發
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07/06 11:39, , 39F
個覺青文還想事務官公務員支持,哈哈
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07/09 16:05, , 40F
不合理的地方多了退撫公務員負擔35%勞保勞工負擔20%
07/09 16:05, 40F
文章代碼(AID): #1PMwrgPt (PublicServan)
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