Fw: [討論] 228 會不會覺得少部分人已經走火入魔了?

看板PublicIssue作者 (月迷風影)時間7年前 (2017/03/04 22:36), 7年前編輯推噓16(16推 0噓 1→)
留言17則, 17人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
心得： 本篇為版友 GeneralRamir在 WomenTalk版就228相關事件抒發的感想， 文中除了條列看待228相關事件時可能要有的概念，也列出了幾個臉書粉絲頁的 名稱做為延伸閱讀，提供給版友參考。 ※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1OjqVSkl ] 作者: GeneralRamir (標準型魯蛇) 看板: WomenTalk 標題: Re: [討論] 228 會不會覺得少部分人已經走火入魔了? 時間: Thu Mar 2 06:14:50 2017 ※ 引述《KANSAI (關西哥)》之銘言： : 雖然我不在台灣 : 只能靠媒體和親友的FB獲取資訊 : 但感覺228衍生出的衝突與對立 : 今年似乎是最嚴重的? : FB被228覺醒文洗版 : 整個社會充斥著一種詭異的氛圍 : 連必勝客推出228"假期"促銷都被罵冷血 : 那連假塞在九族及各大風景區的遊客 : 以及日旅版一堆炫耀自己買到促銷機票遊日本的人 : 又是如何呢? : 還是說這些衝突與對立只是止於網路上 : 中正廟前的衝突 輔大的拆銅像劇不過是極少數個案 : 實際上生活中的氣氛究竟如何? : 請問大家有什麼感想嗎? 嗨原po！ 在我的生活圈裡，今年二二八的臉書河道確實躁動很多， 而每個人都有自己的身份價值認同。 :”P 兩年前吧，我的想法和社會上主流聲音有九成像： 　 「又來了，又要撕裂族群挑起仇恨了。」 「煩不煩啊，學會放下跟原諒好嗎？」 「那些台獨份子好偏激好不理性喔！」 「又是潑漆又是揚言拆毀 蔣公銅像，真的很暴力耶！」 　　 不可否認，每年的這幾天，確實都有藍、綠兩黨的政客想藉勢藉端撈取利益 　 與其看著雙方陣營新聞台如何報導平行時空， 不如動手上網弄清楚， 「所以二二八到底在吵什麼啊？」 　 　 　 　 　 新創公司 台灣吧 去年就製作了介紹二二八事件的動畫 它深入淺出的介紹了整個事件的基本脈絡，我認為很適合讓局外人入門理解 況且動畫還蠻Q的其實 : D 甚至今年還出了台語配音的旁白，記得開右下角字幕～ https://www.youtube.com/watch?v=V5h_42m9bl0
　 　 　 　 　 礙於議題敏感， 台灣吧在介紹這件事情時，立場其實表達得曖昧不明 有幾個觀念我必須補充說明： 〔一〕二二八事件嚴格講起來應是二二八「大屠殺」 光是清鄉行動的兩個多月，粗估至少數萬名台灣人（包含平民、高級知識份子與菁英） 死於中華民國政府軍21師的全島性無差別大屠殺之中。 〔二〕二二八事件不是私煙查緝過當，也不是省籍衝突， 而是「中國(中華民國)軍隊」對台灣島民進行的跨國軍事鎮壓。 日本在1952年舊金山合約生效時才放棄台澎，1947年台灣仍是日本領土， 只是聯合國託付中華民國政府代為管理（二戰後麥克阿瑟也代管過日本以協助重建）， 所以，二二八當時的台灣人仍是日本國籍。 中國(中華民國)軍隊對佔領地、戰敗國平民的屠殺，已經違反國際法的戰爭罪。 〔三〕二二八事件不是藍綠問題，而是統獨問題 二二八事件發生在1947年，而民進黨成立於1986年。 中國(中華民國)軍隊對台灣人民的軍事屠殺， 如今被粉飾成省籍衝突，變成錯在中國國民黨而非中華民國政府。(?) 問題在於，中華民國(Republic of China)政府是否合法擁有台灣，至今仍有極大爭議。 　 因此，當我們在看待二二八大屠殺時， 應該以「台灣」為本位來思考這個歷史事件 它並不是KMT vs DPP，也不是外省人 vs 本省人 而是「ROC-KMT vs Taiwan」。　 　 台灣人追究責任的對象，不只是當時的行政長官陳儀與中國國民黨 真正的兇手更指向它們的源頭，蔣介石和他領導的中華民國(Republic of China)政府　 http://imgur.com/a/05GXK (插圖轉自圖文插畫家yuusha: https://goo.gl/QAu9wN ) 聊到這邊，大家應該就能慢慢理解 為什麼台派青年們要拆除蔣介石銅像？ 對中國人而言，他是偉大的抗共領袖；但對台灣人而言，他卻是來自中國的血腥獨裁者。 為什麼推行中華台北(Chinese Taipei)正名台灣(Taiwan)隊？ 我們的「中華」(Chinese)在外國人眼中，與「中國的」(Chinese)並無差別， 比起如中國香港般的中國台北，「台灣」(Taiwan)是否更能代表我們呢 為什麼有些人會在護照貼上台灣國、台灣黑熊的貼紙？ 這些小小的行動，象徵了你我希望能在外國人面前， 驕傲地介紹自己來自台灣(Taiwan)的熱切渴望 我們不想被誤認為是中國(China)的一部分 我們就是台灣。 想想西門町六號出口外，那些舉著「台灣獨立」大旗的阿公阿伯們 多年來不畏風雨宣揚理念，卻時常被主張與中國統一的愛國同心會成員暴力毆打 阿公阿伯們始終選擇用他們的方式，關心台灣這塊土地的歷史與未來 也許老一輩的作法可能看似傳統、粗糙、激進不切實際 實際上，背後的代表核心理念卻早已海放我們好幾條街了 （連車尾燈都看不到的那種） 許多與中國盤根錯節的藕斷絲連 在戒嚴時代以來的義務教育裡，深植在你我的生活習慣之中 即使離開了學校，卻仍改不掉這些「宣示我們和中國綁在一起」的思想情結 有時候，並不是別人太敏感、偏激(?)， 而是自己仍然無法放開「中華民國」(Republic of China)這個招牌吧？ 以上 向仍被社會大眾立銅像、蓋紀念館景仰崇拜的， 世界的偉人，民族的救星，空一格蔣公、 蔣介石(a.k.a. 石岡一郎)問好！ 我覺得，多去瞭解這塊土地上曾經發生過的歷史， 可以幫助我們了解自己到底是誰，從何而來。 我是台灣人，我主張台灣獨立！ https://www.youtube.com/watch?v=Eg0qpSksluk
（台灣獨立運動、鄭南榕烈士） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.138.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1488406492.A.BAF.html
推
03/02 06:23, , 1F
會對二二八反感的人不會去看這些內容啦
03/02 06:23, 1F
推
03/02 06:24, , 2F
推 為啥今年"主流聲音"這麼小 還真要感謝KMT的助力
03/02 06:24, 2F
→
03/02 06:27, , 3F
再扯什麼不如拚經濟已經是沒有用了 馬8年早就看透
03/02 06:27, 3F
推
03/02 06:31, , 4F
下台了還跟著9.2在那裏秀下限 加上DPP又不只228想抄KMT
03/02 06:31, 4F
推
03/02 06:33, , 5F
推
03/02 06:33, 5F
推
03/02 06:36, , 6F
今年的氣氛早在228前就是了 還有神來一筆的返鄉助拳
03/02 06:36, 6F
推
03/02 06:45, , 7F
推
03/02 06:45, 7F
推
03/02 06:52, , 8F
如果你當年是這樣想 應該不難想像那些人是怎麼看待228
03/02 06:52, 8F
→
03/02 06:53, , 9F
那些人的邏輯你可能更了解 用你覺得有用的方式說服他
03/02 06:53, 9F
→
03/02 06:53, , 10F
們吧
03/02 06:53, 10F
比起中華台北，我倒比較希望當台灣人耶其實 台灣是個多元文化的移民(?)社會 南島文化、福佬文化、客家文化 日本文化、戰後中國文化、新住民文化 但是，中華民國(Republic of China)七十多年來一直在做一件事： 「尊中華，貶本土。」 它說，我們都是中國人， 它說，台語本土相關的事物，都是難登大雅之堂的次級文化 它說，那些日據時代遺留的建築物、語言風俗都是媚日倭奴 噢，還有人記得土地被剝奪了四百年的原住民族嗎？ 哪些記憶被強行植入了我們腦海裡，又哪些記憶正被壓迫、消滅著 而台灣人自己的文化與歷史，屬於台灣的主體性又在哪呢？ 所以呀，重新建構台灣意識，是我輩的責任 不然只能永遠羨慕日本韓國多麽有文化氣息了QQ 我的觀察啦
→
03/02 07:20, , 11F
第一步，認清中華民國的本質就是中國。 :")
03/02 07:20, 11F
→
03/02 07:22, , 12F
再來就牽扯到身份認同的問題了，我是覺得台灣和中國
03/02 07:22, 12F
→
03/02 07:22, , 13F
畢竟差很多啦Q
03/02 07:22, 13F
推
03/02 07:24, , 14F
推 有真相才有原諒 也才能都和解一起往前 不管外省人本
03/02 07:24, 14F
→
03/02 07:24, , 15F
省人原住民新住民 只要真心愛這片土地的就是台灣人
03/02 07:24, 15F
→
03/02 07:25, , 16F
台灣基督長老教會、天主教臺北總教區昨以「慈悲與正義」
03/02 07:25, 16F
→
03/02 07:25, , 17F
為題，首度同為二二八事件舉辦和好禮拜，副總統陳建仁也
03/02 07:25, 17F
→
03/02 07:25, , 18F
參與象徵光明、和好的「點燭」儀式，期許台灣的二二八事
03/02 07:25, 18F
→
03/02 07:25, , 19F
件與社會邁向公益和平，走向光明；也督促政府加快轉型正
03/02 07:25, 19F
→
03/02 07:25, , 20F
義工程、釐清事件真相，才能弭平台灣的歷史傷痕。
03/02 07:25, 20F
推
03/02 07:38, , 21F
沒有加害者 只有受害者 就沒有原諒 這點是基本
03/02 07:38, 21F
推
03/02 07:38, , 22F
沒錯！228很多外省人也有被殺害
03/02 07:38, 22F
→
03/02 07:39, , 23F
更何況受害者絕對比統計上的多了不知道多少
03/02 07:39, 23F
推
03/02 07:50, , 24F
推！台灣必須獨立！
03/02 07:50, 24F
推
03/02 08:01, , 25F
03/02 08:01, 25F
推
03/02 08:02, , 26F
淚推
03/02 08:02, 26F
→
03/02 08:08, , 27F
我也覺得台灣如果能和平獨立當然很好，但想到獨立會
03/02 08:08, 27F
→
03/02 08:09, , 28F
成一些可能的代價，如戰爭甚麼的，那我還是維持現狀好
03/02 08:09, 28F
我以前的想法跟你差不多 不過客觀來看，中國對台灣動武的風險比我們還大太多XDDDDD 隔壁越來越不聽話的朝鮮金三胖 和印度關係有些曖昧的圖博（西藏） ISIS揚言解放的新疆（東突厥斯坦） 逐漸追求自由獨立的香港 合作越來越緊密的美、日、韓同盟 連樓上的俄羅斯普丁都和美國川哥越來越友好 XDD（習大大）還要面對來自共產黨內部的權力鬥爭 加上中國近年來涉台系統的工作失敗 (應該是說，對中國國民黨這幾年各種挫敗的絕望吧-.-) 其實中國比我們還怕打仗欸 兩岸真的開戰，他們自家後院可能燒得比我們快 千萬別被T台、中天，或美國親中的左膠媒體(CNN, 紐時）給嚇傻了 文西世界週報看太多，還真會誤以為中國的海軍天下無敵 那艘「號稱」航空母艦的遼寧號是怎麼被歐美軍事媒體嘲諷的XDDD 當然啦，台灣是中、美兩大國博弈底下的棋子 但是小國也有小國的彈性與玩法 最起碼凝聚島內共識是很重要的！ 還有呀，所謂「維持現狀」其實是個假議題XD 中華民國憲法裡的「現狀」是兩岸處於分治但必須統一的ing階段 看起來可能不統不獨不武 但我們過去對中國的依賴度明明各種創新高呢 未來走向獨立建國或是被中國統一併吞 台灣人遲早必須面對表態的
推
03/02 08:15, , 29F
推
03/02 08:15, 29F
推
03/02 08:30, , 30F
推認真，但大部分人應該還是跟我一樣
03/02 08:30, 30F
→
03/02 08:30, , 31F
劇毒228就是一個爽爽的連假
03/02 08:30, 31F
→
03/02 08:30, , 32F
今天硬性規定228不能娛樂的話我大概才會討厭這些人
03/02 08:30, 32F
→
03/02 08:30, , 33F
覺得要去為歷史做些什麼的就去吵
03/02 08:30, 33F
→
03/02 08:30, , 34F
反正大部分人也只關心這天叫做國定假日
03/02 08:30, 34F
→
03/02 08:30, , 35F
要加班費，要補休，要出去玩
03/02 08:30, 35F
→
03/02 08:30, , 36F
拆幾個銅像有多少抗爭都沒有勞工放假重要啦！
03/02 08:30, 36F
沒有人規定228不能娛樂吧 二二八「紀念日」是放假來「紀念」70年前中國軍隊的大規模屠殺 有感的人會去討論、追憶、批判，或是各種行動 無感的人，歷史太遙遠了和我無關，就只是一個放假的日子 這些都無所謂，不必強迫所有人都非得痛定思痛不可 必勝客被罵是因為用了「慶祝」這兩個字 ㄜ...慶祝七十年前死了數萬名台灣人而放的四天連假嗎？ 在美國說慶祝911恐攻事件，全國 shopping mall 大特價？ 在日本說慶祝長崎廣島核爆，足球聯賽進場門票半價？ 我認為這是病識感的認知問題耶 再說，追求轉型正義和勞資問題並不衝突吧？
還有 313 則推文
還有 16 段內文
推
03/03 00:34, , 350F
推
03/03 00:34, 350F
推
03/03 00:37, , 351F
推
03/03 00:37, 351F
推
03/03 01:03, , 352F
curtis0982時間都用在想怎麼賺外匯，阿是賺了多少
03/03 01:03, 352F
→
03/03 01:04, , 353F
說出來給大家笑一下
03/03 01:04, 353F
推
03/03 02:35, , 354F
十二次革命孫都不再現場阿，最多打完去看一下而已
03/03 02:35, 354F
推
03/03 05:43, , 355F
推你的敘述，我支持較溫和的改革但我們的確需要有衝勁的
03/03 05:43, 355F
推
03/03 05:43, , 356F
人幫更多人記住這場悲劇
03/03 05:43, 356F
→
03/03 05:44, , 357F
我永遠會記得新一說過的我們要寫一部屬於全體台灣人的憲
03/03 05:44, 357F
→
03/03 05:44, , 358F
法這句話
03/03 05:44, 358F
→
03/03 09:21, , 359F
推
03/03 09:21, 359F
推
03/03 09:44, , 360F
推這篇！
03/03 09:44, 360F
推
03/03 09:46, , 361F
推
03/03 09:46, 361F
推
03/03 11:38, , 362F
推
03/03 11:38, 362F
推
03/03 12:19, , 363F
推
03/03 12:19, 363F
推
03/03 17:09, , 364F
推你! 而且很有耐心的回文 寫文風格也很好><
03/03 17:09, 364F
謝謝你 希望這篇文章能讓更多人了解，我們都一樣熱愛台灣：） https://www.youtube.com/watch?v=Tas1h6rqHDE
該睡了，晚安！
推
03/03 18:07, , 365F
推
03/03 18:07, 365F
推
03/04 03:10, , 366F
學長所以你要回學校一起吃家聚嗎???
03/04 03:10, 366F
好窩，不過你是誰呀？ 0.0
推
03/04 16:31, , 367F
推
03/04 16:31, 367F
※ 編輯: GeneralRamir (114.42.141.57), 03/04/2017 22:23:17
推
03/04 22:35, , 368F
推，借轉公民版，謝謝。
03/04 22:35, 368F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jetalpha (36.236.155.234), 03/04/2017 22:36:03 ※ 編輯: jetalpha (36.236.155.234), 03/04/2017 22:42:34
推
03/05 01:16, , 369F
推
03/05 01:16, 369F
推
03/05 12:18, , 370F
push
03/05 12:18, 370F
推
03/05 15:39, , 371F
推！EQ好好~
03/05 15:39, 371F
推
03/05 17:19, , 372F
推QQ
03/05 17:19, 372F
推
03/05 20:50, , 373F
推~
03/05 20:50, 373F
推
03/05 23:31, , 374F
push
03/05 23:31, 374F
推
03/06 02:31, , 375F
跟隨偉大的意志推
03/06 02:31, 375F
推
03/06 03:37, , 376F
推 是跨國屠殺無誤
03/06 03:37, 376F
→
03/06 12:07, , 377F
聽說高雄有大屠殺,但屍體怎麼處理沒人知道
03/06 12:07, 377F
推
03/06 12:24, , 378F
好文
03/06 12:24, 378F
推
03/06 14:41, , 379F
感覺跟對岸憤青整天吵南京大屠殺有87%像
03/06 14:41, 379F
推
03/07 01:04, , 380F
非常支持你這篇!! 在各自的路上為台灣努力！
03/07 01:04, 380F
推
03/07 11:28, , 381F
推
03/07 11:28, 381F
推
03/08 12:46, , 382F
推
03/08 12:46, 382F
推
03/10 13:07, , 383F
高雄的屍體，可以用青年路、民權路、林德官當關鍵字
03/10 13:07, 383F
推
03/11 01:37, , 384F
推
03/11 01:37, 384F
推
03/12 13:02, , 385F
退將會痛恨抗共領袖嗎? 好奇想知道
03/12 13:02, 385F
‣ 更多 jetalpha 的文章
文章代碼(AID): #1Okj3KZe (PublicIssue)
‣ 更多 jetalpha 的文章
文章代碼(AID): #1Okj3KZe (PublicIssue)