Re: [問卦] 電業自由化是國家正在被淘空嗎？

看板PublicIssue作者 (純愛基本教義派♥)時間9年前 (2016/07/29 23:26), 9年前編輯推噓24(32推 8噓 276→)
留言316則, 19人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
前幾天還不知道八卦板的鄉民反對開放電力公司自由競爭的理由， 但今天看了幾篇違反經濟學理、公平交易法和外國實務運作的意見， 那些人只會說開放自由競爭是圖利財團， 他們不承認歐美、日本、南韓比我國更早開放電力公司自由競爭， 也不承認世界各國都會繼續管理電力市場，讓人民可以得到更好的電力。 依照他們說的「政府圖利財團」這個不理性的罪名， 他們大概也認為柴米油鹽醬醋茶都應該收歸國有。 看完那些不理性的發言，才知道這些人不懂我國能源政策的歷史， 也不願深入理解市場經濟的意義。 只會仇視南韓日本美國，而不願學習這些國家的優點， 這種錯誤觀念不利於提升我國的能源產業技術， 只會讓我國繼續依賴外國的技術支援。 這些人還有個錯誤觀念，把核能發電與開放電力公司參與市場經濟混為一談。 正確而言，如果政府啟用核四，或延長核能一二三廠的服役期限， 我國最後還是要面臨核能發電廠除役後的電力供應難題。 即使是核能發電與再生能源並重的美國，也努力管理電力公司的市場競爭， 盡力改善各種弊端。 美國的方法是鼓勵人民成立公司研發能源技術，再由政府採購技術或能源， 擴大美國能源產業的內需市場。 這是美國海軍的能源政策： Imagine a World https://www.youtube.com/watch?v=7mWTQ1LTzs0
這是美國陸軍的能源政策： US Army Solar Energy Training https://www.youtube.com/watch?v=9moBPEVPScM
所以電力公司自由競爭，就像職業籃球比賽， 讓願意加入電力公司服務的人有更多機會， 促進我國電力產業技術提升，造服人民，保障國家安全， 這是世界各國為了避免世界末日來臨， 所實施的相同政策目標。 我國開放電力公司自由競爭，最早是民國八十七年。 為完成電業自由化法制工程，政府於民國80年代末期，投入大量資金， 委託國內能源及經濟相關智庫，密集地進行眾多法規研究。 以下三篇是簡單易懂的論文，說明我國允許電力公司參與市場競爭的正當理由。 全球化、自由化與公用事業的再管制架構：以電業為例 http://old.npf.org.tw/Symposium/s90/900414-CL-3.htm [PDF]日、韓、英電業自由化制度 - 國營事業委員會 http://www.sec.gov.tw/pages/document/20120914/20120914報告事項6.pdf [PDF]我國推動電業自由化之最適市場運作模式研究 - 台灣電力公司 http://www.taipower.com.tw/content/announcement/pdf/104C-4.pdf XXXX -- Q6： 600號膠帶是否可用來做為測試烤漆塗料附著效果？ A6： 600號膠帶一般是做為文具用途，我們美國總公司實驗室並未針對600號膠帶的測試 功能做過特別研究，但業界確實聽過有許多國外客戶要求用3M™ 600號膠帶來測試塗佈附 著的良率。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.249.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1469806018.A.4B2.html
推
07/29 23:35, , 1F
美國的方法是鼓勵人民成立公司研發能源技術，你該不會認為
07/29 23:35, 1F
→
07/29 23:36, , 2F
台灣成立的電業公司會積極去研發能源技術吧？
07/29 23:36, 2F
→
07/29 23:38, , 3F
offish的意見等於承認我國人民遠不如西方人那麼勤奮，
07/29 23:38, 3F
→
07/29 23:39, , 4F
因為台灣沒有美國那種新創公司條件
07/29 23:39, 4F
→
07/29 23:39, , 5F
跟勤奮有什麼關係
07/29 23:39, 5F
→
07/29 23:40, , 6F
但我相信人民接受正確的教育(ISO/IEC)後，就會像TSMC的努力
07/29 23:40, 6F
→
07/29 23:42, , 7F
ITRI竹科一直在輔導國內中小企業創新，只是人民不夠勤奮。
07/29 23:42, 7F
→
07/29 23:42, , 8F
如果是講再生能源 69條有寫到
07/29 23:42, 8F
→
07/29 23:43, , 9F
生產電能所使用之能源屬再生能源者,其生產之電能得全部銷售
07/29 23:43, 9F
→
07/29 23:44, , 10F
予電業
07/29 23:44, 10F
→
07/29 23:44, , 11F
不過那是講自用的 不確定專門的民營電廠是否有同樣優待
07/29 23:44, 11F
※ 編輯: DCHC (59.115.249.225), 07/29/2016 23:47:11
推
07/29 23:48, , 12F
如果你打算用教育讓研發人才成長出來，那你的自由化就不應
07/29 23:48, 12F
→
07/29 23:49, , 13F
該是做釋股民營，而是解除獨占門檻後讓願意投入的業者自己
07/29 23:49, 13F
→
07/29 23:50, , 14F
進來，這樣才能接上你的競爭促進進步的自由市場目的。
07/29 23:50, 14F
→
07/29 23:57, , 15F
法案是兩者都做的樣子
07/29 23:57, 15F
→
07/29 23:57, , 16F
這也回到前面幾篇問的 為甚麼現在民營發電不發達呢?
07/29 23:57, 16F
→
07/29 23:58, , 17F
前面有板友的說法是台電基於維護公司利益的立場 有卡住競爭
07/29 23:58, 17F
→
07/29 23:59, , 18F
者進場的情形 台電這樣未必是錯喔 就維護台電本身利益而言
07/29 23:59, 18F
→
07/30 00:02, , 19F
台電分割後 台電電網 台電發電 都是股份有限公司
07/30 00:02, 19F
→
07/30 00:04, , 20F
其實現在就是股份有限公司了
07/30 00:04, 20F
推
07/30 00:41, , 21F
推 正在看第三個報告
07/30 00:41, 21F
→
07/30 01:45, , 22F
電業自由化跟釋股民營根本就兩回事……
07/30 01:45, 22F
→
07/30 01:47, , 23F
目前來看的確是 未來就有可能一起 目前八卦板置底那邊跳
07/30 01:47, 23F
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07/30 01:50, , 24F
目前是 開放民營建廠 與 台電是否民營化 兩回事
07/30 01:50, 24F
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07/30 01:50, , 25F
他們會把開放民營建廠=台電要民營 =>所以火力電廠會賣掉
07/30 01:50, 25F
噓
07/30 09:27, , 26F
不是反對自由化，是法規根本亂定
07/30 09:27, 26F
→
07/30 09:28, , 27F
擺明賣老百姓的法規怎麼支持...
07/30 09:28, 27F
→
07/30 10:14, , 28F
07/30 10:14, 28F
推
07/30 10:30, , 29F
法規在公聽會也有提到應該後續還會有細則 等那個出來吧
07/30 10:30, 29F
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07/30 10:37, , 30F
現在就可以改了，還等這份亂搞的法案過...誰知道過了他
07/30 10:37, 30F
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07/30 10:37, , 31F
會不會直接用
07/30 10:37, 31F
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07/30 10:38, , 32F
你有看過那個國家法案訂高壓用戶有優先購買便宜的電之權
07/30 10:38, 32F
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07/30 10:38, , 33F
利的，這過了還得了
07/30 10:38, 33F
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07/30 11:12, , 34F
....你知道電壓是甚麼意思嗎
07/30 11:12, 34F
→
07/30 11:17, , 35F
07/30 11:17, 35F
→
07/30 11:18, , 36F
一般家庭由於電壓很低，所以需要建設配電的變電站和變壓器
07/30 11:18, 36F
→
07/30 11:18, , 37F
等設備，因此費用增加。而企業和商業設施可以接受高壓電，
07/30 11:18, 37F
→
07/30 11:18, , 38F
設備費用較少，所以電費稍微便宜一些。
07/30 11:18, 38F
還有 238 則推文
→
07/30 18:28, , 277F
看是不是一樣？
07/30 18:28, 277F
推
07/30 20:16, , 278F
c大，您可以說您的看法，而此法案真的拿掉太多發電業限
07/30 20:16, 278F
→
07/30 20:16, , 279F
制
07/30 20:16, 279F
→
07/30 20:17, , 280F
您覺得這樣的法案完善嗎？
07/30 20:17, 280F
→
07/30 20:18, , 281F
抱歉是對T大誤以為我說的是台電電廠相關的條文
07/30 20:18, 281F
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07/30 20:31, , 282F
現況來看我不覺得有什麼不妥 頂多就是要吵等送立院再看
07/30 20:31, 282F
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07/30 20:32, , 283F
但是我不會去亂造謠說現在台電要民營化 現在台電要賣火電廠
07/30 20:32, 283F
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07/30 20:32, , 284F
要去搧風點火的話 直接說不希望漲電價面對合理電價
07/30 20:32, 284F
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07/30 20:32, , 285F
還比較來的乾脆大方 子虛烏有根本不可取
07/30 20:32, 285F
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07/30 22:43, , 286F
說到子虛烏有..核四不也一堆子虛烏有的事情?
07/30 22:43, 286F
→
07/30 22:45, , 287F
喔 所以是不是不可取? 是的話就別造謠台電要賣電廠呀
07/30 22:45, 287F
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07/30 23:31, , 288F
噗~最好笑的是，一堆笨蛋出來反宣傳XDDD
07/30 23:31, 288F
→
07/30 23:32, , 289F
越是講專業講安全，結果越抹越黑
07/30 23:32, 289F
推
07/30 23:35, , 290F
哈哈 專業自婊
07/30 23:35, 290F
推
07/31 01:25, , 291F
台電是國營的財團法人 但不是國家部門
07/31 01:25, 291F
→
07/31 01:26, , 292F
不然你有看過什麼 台灣銀行不動產買賣法 之類的嗎? 沒有嘛
07/31 01:26, 292F
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07/31 01:29, , 293F
因此台電如果買賣電廠就是回歸 國有財產法、民法 。
07/31 01:29, 293F
噓
07/31 03:05, , 294F
你民營電廠來的吧？
07/31 03:05, 294F
推
07/31 09:21, , 295F
廠網分離後就是要賣電廠啊，不然勒?
07/31 09:21, 295F
→
07/31 09:22, , 296F
不然分離幹嘛?增加人士成本...我造謠麻煩告我，謝謝。
07/31 09:22, 296F
推
07/31 10:40, , 297F
XDDDD 來嘍來嘍 你們打高空的注意了 8/4號台電要遊行
07/31 10:40, 297F
→
07/31 10:41, , 298F
主題是台火不要賣財團 讓我們來看看 政府怎麼回應吧
07/31 10:41, 298F
→
07/31 10:42, , 299F
如果不敢說 台火不會賣財團 那你們也不要強辯了啦
07/31 10:42, 299F
→
07/31 10:43, , 300F
很快啦 下星期就到了 看政府敢不敢 一定不賣現有火廠！
07/31 10:43, 300F
→
07/31 10:56, , 301F
如果人家拿超過火電現有老舊設備總值的錢來買，看中土
07/31 10:56, 301F
→
07/31 10:57, , 302F
地和電網位置，買下老火電做設備更新，那台電為何不賣?
07/31 10:57, 302F
→
07/31 10:58, , 303F
不過台灣的財團通常沒有這種投資眼光啦，不必擔心
07/31 10:58, 303F
→
07/31 16:30, , 304F
哪需要等政府回答呀 你叫台電自己說現在有沒有要民營就好了
07/31 16:30, 304F
→
07/31 16:31, , 305F
搞那主題根本作秀
07/31 16:31, 305F
→
07/31 16:32, , 306F
你去看當初台電網頁廠網分離的主要目的是賣電廠 找出來看看
07/31 16:32, 306F
推
07/31 16:35, , 307F
當然啦 不賣是最好 你們可以繼續抗議 若要賣現在就能賣
07/31 16:35, 307F
噓
07/31 22:54, , 308F
台灣慣惱板只想賺easy money,叫他們拿錢出來開發能源可能
07/31 22:54, 308F
→
07/31 22:54, , 309F
嗎？連休個假它們就在靠背了
07/31 22:54, 309F
→
07/31 22:57, , 310F
肢解台電的理由是什麼？不就是怕財團無法和台電競爭，這不
07/31 22:57, 310F
→
07/31 22:57, , 311F
是圖利那什麼是圖利？當初怎不肢解中華電？中油？
07/31 22:57, 311F
推
08/02 20:14, , 312F
現在在standby的再生能源投入超級多，絕對超乎你的想像
08/02 20:14, 312F
→
08/02 20:14, , 313F
很多是再生能源發展條例上路之前就在投資了
08/02 20:14, 313F
→
08/02 20:15, , 314F
如果不支持再生能源就算了，支持的話不想想為什麼起不來
08/02 20:15, 314F
噓
08/03 00:41, , 315F
08/03 00:41, 315F
→
03/30 21:07, , 316F
buddar，中油要面對更困難的產業競爭：放棄石油，改用電動車
03/30 21:07, 316F
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