[新聞]台灣關係法是護符也是枷鎖? 王雲程:台獨最大阻力是美國

看板PublicIssue作者 (Geordie)時間10年前 (2015/12/29 09:38), 10年前編輯推噓11(11027)
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台灣關係法是護符也是枷鎖? 王雲程:台獨最大阻力是美國 【臺灣關係法36週年座談會】青年論壇:臺灣關係法與台灣安全 江則誼/整理報導 2015-12-28 23:00 「扁政府之所以做不到,就是因為他們遇到了巨大的阻力,台灣獨立最大的阻力是誰?」王雲程教授說:「就是美國!」 王雲程在出席《台灣關係法36周年座談會》時表示, 台灣關係法是美國國會根據《舊金山和約》立法,再經由美國總統的權力間接影響台灣。對美國來說, 台灣自二次世界大戰結束以來就是美國的託管殖民地,只不過委託給中華民國政府代管, 當美國要與中華人民共和國建交,中華民國喪失中國的代表地位, 才會另訂《臺灣關係法》避免中國併吞台灣, 王教授更指出,台灣自決可不是公民投票之類那麼簡單, 除非殖民母國或佔領母國同意授權殖民地進行住民自決,否則台灣無法獨立, 也就是還是美國說了算。 主持人台灣北社潘威佑理事致詞,他說這個座談是以青年的角度來看台灣關係法與台灣安全, 台灣年輕人其實在318學運後就對許多台灣議題產生興趣,所以別以為台灣年輕人冷漠不關心世事, 像是台大學生曾以台灣關係法為題舉辦好幾場讀書會,許多學校學生團體還彼此串聯交換意見, 一些中國學生也對此議題深感興趣而來旁聽,所以請聽眾多聽聽年輕人的意見。 王奕凱首先發表意見,他認為有目標就會有所要付出的代價,在台灣關係法中, 美國有一定的義務要保障台灣經濟、安全的援助,但是美國對台灣也有利益考量的解釋空間。 在台灣安全上,台灣人要有自己的勢力,長期要有一個意識,把認同台灣獨立的人組織在一起, 整合有相同意識的人,這樣才有辦法談安全。 王奕凱說他個人認為臺灣關係法與台灣安全的關鍵就在於執行力上,要有執行力,才有辦法有所行動, 在網路上要建立永續的行動團體。萬事起頭難,起而行立刻去做,開第一槍這樣的行動便是台灣現在需要的。 接著王雲程教授提出看法, 他說台灣關係法是很特殊的法律,由於台灣在舊金山和約中的地位未定, 當美、台斷交,代替美國管理台灣的中華民國政府喪失中國合法代表地位, 於是透過舊金山和約授權美國國會立法,再經由美國總統的權力間接影響台灣。 王以本身學術觀點認為,二次世界大戰後殖民地自決風潮, 其實是原始母國或佔領母國授權給殖民地, 殖民地進行住民自決才擁有主權而獨立建國。 台灣就是美國託管的前殖民地。 王指出以美國這個佔領母國的觀點來看, 台灣在1996年總統直選之後,不過是個剛完成人民自治的美國海外自治領。 「扁政府之所以做不到,就是因為他們遇到了巨大的阻力,」台灣獨立最大阻力是誰? 就是美國,美國並沒有授權台灣進行民族自決。台灣在2016也要遇到同樣的問題嗎? 那些認為二戰結束後因為日本放棄台灣主權,使台灣成為無主地的看法是說不通的, 因為二戰結束當天,依照戰爭法,台灣主權已經轉讓給聯合國, 聯合國再轉讓給美國,美國再轉讓給中華民國, 因為美國已經認定中華民國政府就是台灣的佔領當局, 想要徹底獨立,最大的問題還是在美國。這細微的部分要能釐清跟看清,先前的教訓我們一定要再檢視一次。 黃帝穎律師提到,雖然台灣關係法給台灣一個架構, 臺灣關係法的內涵依然使台灣能夠擁有與美國相同的民主價值。 在這種普世價值下,檢視馬習會在國際上提到92共識而沒提到各表, 這樣的一個重大決定下,沒有得到國會的授權,就悖離了民主的價值。 某中國官員訪台時,曾提到當年德國以民主投票選出希特勒。 黃解釋當時德國確實在憲法下選舉出希特勒,造成歐洲大浩劫。 也就是因為有納粹的教訓,後來德國建立起了防衛性法律, 凡是侵害到民主價值,就有因違憲而解散政黨或決議無效的機制。 因此,黃律師認為從台灣關係法來看,台灣人都要建立一個觀念, 那就是主權思想在程序上必須要受到人民決議,同時也不能損害到民主價值。 在明年五月前,台灣政局不能再接受政府沒有經過授權就隨意做出重大決定。 此外,也出席與談的「妖西」劉敬文說,台灣社會最近雖然出現所謂的「天然獨」青年, 讓獨派大老們甚感欣慰,但這是基於這些年輕人認同台灣,他們的獨派內涵其實各種角度都有, 甚至還有人認為中華民國與台灣是可以打上等號。於是蔡英文這次主打維持現狀,而這也是台灣目前的普遍現況。 中華民國想當然也會保護自己不被獨立的想法消滅。 也因此,當談到獨立時間表的問題時,劉敬文認為沒有那麼快, 因為要花很多時間來扭轉中華民國等於台灣這個概念,逆轉這些觀念還要花很多時間。 今年的民調顯示,選前的關注議題主要在民生等問題, 如何把新國家認同跟國家主體性及民生綁在一起,將會是一個目標。 http://goo.gl/CMI1WQ 更新: http://goo.gl/o7CS5W 原作者在部落格上澄清啦! 【備註心得】 這是對台灣地位的另一種說法,鄉民們就參考看看囉。 唯一可以確定的是台灣地位的關鍵在老美身上,只有叫他面對,台灣終戰後的問題才有解答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.41.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1451353093.A.191.html

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也要先把KMT幹掉 才有那實力讓美國來處理二戰遺題
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現階段的最大阻力是仍綁架ROC在脅迫台灣的KMT 不是美國
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照frogha的說法,根本不用鳥美國喔,我們自己辦一辦投票就
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能建國了,而且426還會嚇到閃尿不敢打壓,只敢去打壓被趕
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到金門的roc。
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你想討論就討論,這串不是讓你來酸別人的,大家都是從錯誤中挖出真相,酸言酸語對真相沒幫助 ※ 編輯: geordie (114.40.41.201), 12/29/2015 12:20:32

12/29 12:14, , 7F
那句「建國哪需要什麼實力」真的好經典,我要記載下來當語
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沒錯啊 若即若離才有利益可拿 我是很相信chenglap
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中華民國鬼牌論的 美國留下roc就是為了牽制中國
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不然當初就直接讓台灣自決就好了幹嘛叫國民黨來
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所以以為美國給台灣主權未定就是讓你能隨時自決建國
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是錯誤觀念,其實一切仍然要看美國臉色
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喔~你想討論當然ok。那你先想想,反對這種「最接近現實」
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論調的,大概就兩種人對吧? 1:真心舔共的9.2。2:不顧現實
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的激進獨派。 對於前者,不但人數少,而且還難以說服,不是
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嗎? 所以你最需要說服的,不就是frogha那派逃避現實的人
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嗎?!
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可惜的是那個啥民政府的拿這理論混一混就拿來誆騙
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還是你覺得放任他往錯誤的方向亂衝是好事?
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往錯誤的方向亂衝的時期我也經歷過,但每個人的感悟能力和看到的東西都不同,你硬要他人接受是很難的, 就像當初2012時,你要叫醒那些人別投馬囧一樣困難。

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反而讓人看不到真相。
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※ 編輯: geordie (114.40.41.201), 12/29/2015 12:43:18

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其實frogha1就是光譜的相反的極端,連2300萬民兵守
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護台灣都講得出口你覺得他有比KMTer理性到哪?
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12/29 12:48, , 24F
昨天看到他那句「建國哪需要什麼實力」時,我就完全確定了
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至於放任他往錯誤方向衝,原po不覺得這樣反而會有反效果?
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之前他可是拼命把不接受他言論的都打成9.2舔共派勒,s大也
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被認證過(笑)。而昨天在八卦的言論,你覺得那位andy兄,
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在看完frogha荒腔走板的言論後,會對獨立更有信心?還是更
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失望?
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f兄的東西我很久都沒看了,問我做啥? ※ 編輯: geordie (114.40.41.201), 12/29/2015 12:58:20

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其實在這就討論議題就好 別人有沒有醒就不管了
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這板又沒多少人 反正他八卦貼還是一堆推啊
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12/29 13:03, , 32F
不過,嘲笑他倒是我的惡趣味之一就是了
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12/29 13:04, , 33F
可以討論他人論點中的問題或盲點,酸倒是不必了
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不過,依現狀看,還得再繼續觀察美中在南海還有太平洋的角
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力,才能決定下一步。至少小英在這方面提出的見解蠻正確的
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12/29 13:06, , 36F
。先維持不被併吞的實力,再伺機尋找空間。
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12/29 13:07, , 37F
沒辦法,酸他是我的惡趣味啊...
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12/29 13:15, , 38F
這二天的日韓慰安婦賠償的新聞來看,美國在趕進度了。
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※ 編輯: geordie (114.40.41.201), 12/29/2015 15:53:15
文章代碼(AID): #1MWUG56H (PublicIssue)
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