Re: [新聞] 13號星期五紫爆 台中空污最嚴重的一天

看板PublicIssue作者 (好好唸書吧！)時間10年前 (2015/11/14 16:56), 10年前編輯推噓48(48推 0噓 166→)
留言214則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
噓
11/14 10:41,
林+龍不用負責嗎？ 明年用選票教訓民進黨。
11/14 10:41
https://video.udn.com/news/388554 林+龍想要管制生煤與禁用石油焦。 但是目前這個議案在議會被國民黨阻擋。 市長不是獨裁者，重大政策必須議會通過才能做。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E4%B8%AD%E5%B8%82%E8%AD%B0%E6%9C%83 台中市議會國民黨席次比民進黨多。
推
11/14 10:44,
有人提供解決方法嗎？
11/14 10:44
我建議每度電課1塊錢的「綠能發展稅」。 台灣一年用電量超過2000億度，所以這個稅可以收到很多錢。 http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=5&MSType=13 然後這筆錢專款專用給民眾補助買太陽能板。 雖然無法完全取代火力，但是至少可以用來部份填補廢核後的電力缺口(目前核電一年約 400億度)。減少未來擴大火力發電廠的需求。 另一個建議是進一步調高電價，加強民眾與企業省電的誘因。 附件： http://www.suntech.url.tw/3e6b4df6928cae8ccbafe73c0af9f89e.jpg
這是一個每天發35度電(一年發12775度)的太陽能系統。 佔地20坪，造價90萬元。 台灣大約有800萬戶房屋。 如果每戶的屋頂都補助裝一組上述的太陽能發電系統，要7.2兆元台幣。 這800萬組發電系統，一年可以發1022億度電，可以完全填補400億度電的廢核缺口，並且 還可以取代600億度電的火力發電。 -- 請大家支持「國際新聞中文化」工作。 給台灣人看的國際新聞中文網站： http://newsfortw.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.243.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1447491380.A.EA1.html
推
11/14 17:24, , 1F
減少擴大火力，你叫拜火教一掛人靠什麼吃穿？
11/14 17:24, 1F
台灣應該沒有所謂的「拜火教」吧？ 沒有人能否認火力所帶來的空污問題。 希望大家討論空污議題能對事不對人，別亂扣帽子，這邊是用來討論的，不是來吵架的。
推
11/14 17:37, , 2F
不要因為是台電員工就以為其他跟你想的一樣喔
11/14 17:37, 2F
→
11/14 17:39, , 3F
是沒人要找你吵架，你看誰會故意跑來連續噓你？
11/14 17:39, 3F
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11/14 17:42, , 4F
你自己看我那篇火力有多毒，原文哪裡有引戰吵架？那你再看
11/14 17:42, 4F
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11/14 17:42, , 5F
看反核的哪個是要來討論的？
11/14 17:42, 5F
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11/14 17:53, , 6F
反核的人沒單純說要增加火力，大部分是要增加綠電、鼓
11/14 17:53, 6F
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11/14 17:53, , 7F
勵節能和增加火力的效率。增加火力效率也就是同樣發電
11/14 17:53, 7F
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11/14 17:53, , 8F
量下產生的污染較少。只有擁核的在打「拜火教」，卻不
11/14 17:53, 8F
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11/14 17:53, , 9F
敢正視不管核電蓋多少，火力仍會是發電主力的事實
11/14 17:53, 9F
國際上有以核電為主要發電來源的國家(EX:法國)。 台灣目前核電發電量約18%，所以多蓋幾座核電廠，就可以讓核電變主力了。 不過我本人反核，所以我反對這個方案。 另外，光要找到足夠的建廠用地就會被抗議到翻掉了，可行性太低了。
推
11/14 18:03, , 10F
使用太陽能有辦法回本嗎? 無論多少
11/14 18:03, 10F
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11/14 18:11, , 11F
目前已經可以回本了
11/14 18:11, 11F
但是台灣電費過低，所以民眾沒什麼誘因裝太陽能發電板。 舉例來說： http://mall.pchome.com.tw/prod/QCAB30-A9006LWXF 這個200W的太陽能板，每小時最多可發0.2度電，好天氣時，每天能發2.4度電左右，一年 發876度電，售價7760元。 台灣目前平均電費約3元。所以這個太陽能板每天可以幫你省7.2元的電費，一年可省2628 元。 就算每天都是晴天，要三年左右才可以把買太陽能板的錢省回來。 這樣你會有誘因買來裝嗎？
推
11/14 18:13, , 12F
反核的連綠電都沒買，這只是嘴巴支持。
11/14 18:13, 12F
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11/14 18:17, , 13F
可以回本是蓋整座太陽能場能回本 還是裝在自己家也行
11/14 18:17, 13F
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11/14 18:18, , 14F
現在的綠電跟樓主說的綠電稅有差嗎
11/14 18:18, 14F
推
11/14 18:19, , 15F
但是有更多人想吵架，這種欲求應該得到滿足!
11/14 18:19, 15F
推
11/14 18:59, , 16F
裝在樓頂想回本的要看地區，北部要回本比較難
11/14 18:59, 16F
推
11/14 19:04, , 17F
既然這樣那南部換太陽能板聽起來還蠻不錯的(?
11/14 19:04, 17F
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11/14 19:11, , 18F
南部太陽能哦，哎唷砲火又要打到某個反核人士了。
11/14 19:11, 18F
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11/14 19:12, , 19F
有人說六年回本啦，看你要不要裝裝看
11/14 19:12, 19F
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11/14 19:15, , 20F
我是比較怕一般民眾不懂維護 一下就弄壞了
11/14 19:15, 20F
推
11/14 19:20, , 21F
台灣哪裡還有地方蓋核電廠啊
11/14 19:20, 21F
推
11/14 19:41, , 22F
核一二三四都能再擴充啊
11/14 19:41, 22F
推
11/14 20:21, , 23F
算出三年回本很快啊，你先裝裝看吧。
11/14 20:21, 23F
陰天考慮進去，可能要更久~"~ 所以我才建議「每度電課1塊錢的綠能發展稅」，用這每年2000億的稅收補助大家安裝。
推
11/14 20:30, , 24F
想太多，看看綠電認購就知道，死都不肯出錢發展綠電
11/14 20:30, 24F
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11/14 20:30, , 25F
就算不認購綠電，反核團體有哪個人自己出錢研發嗎
11/14 20:30, 25F
推
11/14 20:34, , 26F
每年兩千億不可能啦，核四三千億都被罵爆了，綠電每年要收
11/14 20:34, 26F
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11/14 20:34, , 27F
兩千億不就倒一片？
11/14 20:34, 27F
每度電收1塊錢稅，一年就2000億啦。
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11/14 20:41, , 28F
呵呵，現在附加費才1.06都沒幾人要買了，還硬要每度電收一
11/14 20:41, 28F
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11/14 20:41, , 29F
塊，這個無論哪個政黨執政都絕對不會推的啦。
11/14 20:41, 29F
台灣並不是只有兩個黨。 或許以重視環保為主要訴求的小黨，比較有可能支持這類法案。 就算最後到立法院討價還價後，每度電只收稅0.1元，一年也有200億啊。
還有 151 則推文
還有 29 段內文
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11/15 15:15, , 181F
那就問問反核團體阿，他們有錢寫歌也不願投資
11/15 15:15, 181F
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11/15 15:16, , 182F
不過我相信孩子的天空是媽盟三年前埋下的梗
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11/15 15:16, , 183F
為什麼要問他們
11/15 15:16, 183F
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11/15 15:16, , 184F
去問台電現在在幹嘛吧...
11/15 15:16, 184F
台電現在用每度6.8元收購民眾用太陽能發的電。 然後台電賣電，電費只收3塊錢。 每收購1度太陽能，台電要虧損3.8元。 根本是割血割肉在鼓勵民眾裝太陽能。 台電已經負債超過1兆，還逼他做這種賠錢生意，是要把他搞死嗎？ 我覺得這個辦法還不如漲電價。 拉高電價，民眾裝太陽能的誘因自然會變強。
推
11/15 15:24, , 185F
台電喔，不是已經在用高價回收民眾太陽能發的電了嗎
11/15 15:24, 185F
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11/15 15:43, , 186F
太陽能「太貴」是相對台灣目前的電價貴。高緯度國家都
11/15 15:43, 186F
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11/15 15:43, , 187F
說太陽能已可在「不補助」的情況下打平傳統電網價了。
11/15 15:43, 187F
例如德國。 http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts%20and%20Figures%202013 .pdf 在此pdf檔的56、57頁，分別是民生用電與工業用電電費。 民生用電一度0.2589歐元(約10.3台幣)，工業用電一度0.1402歐元(約5.6台幣)。 但是德國把電力稅、特許費、再生能源補貼費都算在電費中，如果把這些扣掉，只算向發 電廠購電成本與電網管銷成本，民生用電一度0.1417歐元(約5.6台幣)，工業用電一度 0.0867歐元(約3.4台幣)。 ================================= 德國民生用電一度約10塊台幣。 以每天發20度電(一年發7300度)，造價50萬台幣的太陽能系統為例。 一年可以省73000台幣的電費。 對德國人來說，這樣的屋頂發電系統只要6.8年就能回本。 所以民眾裝太陽能的誘因比台灣強很多。
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11/15 15:44, , 188F
美國甚至在「補助」狀況下，用戶可以免費安裝使用，太
11/15 15:44, 188F
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11/15 15:45, , 189F
陽能公司則靠分享用戶發的電來賺錢。
11/15 15:45, 189F
推
11/15 15:46, , 190F
又在推銷了，你自己到底有沒有裝太陽能發電系統阿
11/15 15:46, 190F
推
11/15 15:55, , 191F
奇怪了每次問到有沒有裝Tomwalker總是不回答
11/15 15:55, 191F
推
11/15 16:00, , 192F
不一定沒裝哦，像某C有裝但是什麼資料都不願意拿出來XDDD
11/15 16:00, 192F
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11/15 16:01, , 193F
美國好棒啊，可是這裡是臺灣。
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11/15 16:02, , 194F
孩子的天空，現在灰灰DER XDD
11/15 16:02, 194F
在討論的過程中，感謝板友幫忙糾正錯誤。 一直在推文區增補資料，造成閱讀上的不便。 為了方便閱讀與討論， 我把目前想到的廢核方案整理在#1MI49EdU
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11/15 17:31, , 195F
adoken你除了抹黑你還會什麼? http://imgur.com/a/Ui7h4
11/15 17:31, 195F
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11/15 17:32, , 196F
你說我是綠電業者的證據要生出來了沒?
11/15 17:32, 196F
推
11/15 17:56, , 197F
某吸崩潰
11/15 17:56, 197F
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11/15 18:11, , 198F
不是指認購綠電 我覺得很多問題出在台電身上
11/15 18:11, 198F
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11/15 18:11, , 199F
而不是核火風太陽的問題
11/15 18:11, 199F
除了電費太便宜以外，台電還有哪些問題呢？ 能舉幾些例子來討論嗎？
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11/15 19:22, , 200F
不是有問題的問題 我是覺得由台電來改進就好
11/15 19:22, 200F
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11/15 19:23, , 201F
例如過濾或減少火力空汙 核電廠規劃完善好一點
11/15 19:23, 201F
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11/15 19:24, , 202F
一些舊線路舊機具可以更新之類的
11/15 19:24, 202F
推
11/15 19:25, , 203F
你說的台電都有做啊
11/15 19:25, 203F
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11/15 19:25, , 204F
現在大家對台電沒什麼信任度的感覺啊
11/15 19:25, 204F
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11/15 19:26, , 205F
喔，可能顏色換了就信任了吧呵呵
11/15 19:26, 205F
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11/15 19:27, , 206F
台電丟一堆數據沒人信 這能解決嗎
11/15 19:27, 206F
不能否認台電有出過一些包。 但是媒體對台電的負面報導太強烈了，甚至連假的抹黑報導都有(EX:購煤文件失竊謠言)。 導致民眾對台電的印象太壞了，這個信任感已被毀滅，很難修復。
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11/15 19:27, , 207F
老實說如果是那樣還好 這樣明年台電還能順利漲價
11/15 19:27, 207F
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11/15 19:29, , 208F
覺得台電的形象像軍公教一樣 很難扭轉
11/15 19:29, 208F
同感。 ※ 編輯: TanIsVaca (111.246.219.53), 11/15/2015 19:31:17
推
11/19 12:23, , 209F
一天20度電好誘人啊，我們小家庭日平均用電約13度
11/19 12:23, 209F
推
11/22 19:09, , 210F
看到XDDDDDDDDDD的推文差點翻白眼，讓我有一種感覺
11/22 19:09, 210F
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11/22 19:10, , 211F
擁核的人可以不必討論核電問題，不擁核的人就必須負責
11/22 19:10, 211F
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11/22 19:11, , 212F
只是火力跟太陽能等等的負的責不一樣
11/22 19:11, 212F
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11/22 19:14, , 213F
拜託，不用核電就不必負擔核電廠的風險? 核廠出事不會被波及?
11/22 19:14, 213F
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11/22 19:14, , 214F
請認真回答別人好嗎
11/22 19:14, 214F
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