Re: [爆卦] 國民黨課綱隱藏的真相(2)-出賣國土換黃埔

看板PublicIssue作者 (柊鏡)時間10年前 (2015/07/28 22:24), 編輯推噓9(9010)
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我覺得這篇雖然文字一樣聳動,但明顯的錯誤已經比前一篇少很多了, 大概就是40分和55分的差別吧。 ※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言: : ※ 引述《Fant1408 ( )》之銘言: : : 最近郁穆明這些人 : : 為了展現自己的愛國跑去告李登輝叛國 : : 說他把釣魚台讓給日本 : : 其實照這個邏輯 : : 他們更應該按鈴控告國民黨 : : 因為中華民國第一個出賣國土的人 : : 就是孫文 : : 比釣魚台大不知道多少倍的外蒙古 : : 就是被孫文賣給蘇俄的 : : 1920年到1921年間 當時叛亂失敗的失勢政客孫文 : : 為了圖謀奪取政權 於是和當時的蘇俄國際特使馬林達成秘密協議 : : 國民黨和蘇俄結成同盟 不是馬林,他當時主要的任務是幫共產國際組織中共的, 和孫中山有見過一次面,頂多只能算是推動孫中山和蘇聯合作的敲門磚, 雙方的正式合作還是始於1923年的〈孫越宣言〉。 : : 詳情可以參見<毛澤東 真實的故事>這本書  : : 裡頭引用了近年來大量解密的蘇俄歷史文獻 Alexander Pantsov,聽說是個很神奇的人物, 據認識的俄國學長表示,就算是俄國學者,要弄到蘇聯時期的檔案難度也很高, 更別說外國學者了,俄國官僚糟糕的程度絕不是台灣公務員比得上的。 但Pantsov似乎就是有門路可以弄到不少秘密文件,天知道他怎麼拿到手的...... : : 到了1923年 蘇俄當時已經在外蒙古駐軍還設有關卡 : : 本來蘇俄是要找中華民國政府談外蒙古問題 : : 沒想到當時正統的中華民國政府寸土不讓 : : 於是蘇俄和孫文談成協議  : : 孫文不顧中華民國政府的立場 : : 居然答應蘇俄保留在外蒙古的駐軍 : : 並且共同發表聲明 稱為孫文越飛宣言 孫越宣言的中文全文在wiki就找得到,只有四點,關於外蒙的是第四點: 「越飛君向孫博士切實宣稱:(孫博士對於此層,完全滿意。)俄國現政府,決無,亦 從無欲在外蒙實施帝國主義政策,或使其脫離中國之意與目的。孫博士因此以為,俄國 軍隊不必立時由外蒙撤退,緣為中國實際利害與必要計。中國北京現政府庸弱無能,無 力防止因俄兵撤退後,白俄反對赤俄之陰謀與抵抗行為之發生,而釀成一種較目下尤為 嚴重之局面。」 簡單來說,就是蘇聯承認中國擁有外蒙主權,但撤軍就改天再談。 至於另外三點的大意分別是: 1. 蘇聯同意共產主義與蘇維埃制度不適用於中國 2. 蘇聯政府放棄帝國時期的一切在華利益 3. 暫緩談判中東鐵路問題 二和三其實都只是打太極拳,蘇聯後來並沒有失去太多利權; 而當時中東鐵路仍然控制在俄國白軍之手,並受到張作霖保護, 蘇聯隔年又和張作霖簽了〈奉俄協定〉才算是暫時解決這個問題。 當時蘇聯的對華政策是多管齊下, 同時對北京(直系)、奉天(奉系)、廣州(孫)各方面接觸, 比如說1924年5月時和以直系為首的北京政府簽訂了《中蘇協定》; 越飛一開始也是在北京和洛陽(吳佩孚的根據地)活動,後來才去上海找孫中山。 : : 從那一刻開始國民黨接受蘇俄的改造 開始建立黃埔軍校 : : 換句話說黃埔軍校最開始的創立 就是由蘇維埃建立的 : : 甚至於後來的發展 軍械供給 資金援助 也全是蘇俄給的 : : 可以說沒有孫文的賣國 就沒有這隻蘇維埃黃埔 老蔣其實很在意蘇聯顧問的活動,因為他也想把黃埔軍發展成自己的私人武力, 因此才會找各種機會排斥軍校內的中共成員,比如說中山艦事件。 北伐前夕的國軍一共七個軍,加上一開始加入的唐生智,大致的狀態如下: 第一軍,老蔣嫡系,但五個師中只有兩個師是親信,剩下的三個師都是粵軍改編。 第二軍,譚延闓派湘軍,譚延闓算國民黨右派,部隊後來歸入中央軍旁系。 第三軍,朱培德派滇軍,朱培德在寧漢分裂時保持中立,但他的部隊親向老蔣。 第四軍,李濟深派粵軍,包括後來張發奎、陳濟棠的部隊,和中共關係較密切。 第五軍,李福林派粵軍,土匪改編,沒戰鬥力。 第六軍,程潛派湘軍,雜牌大軍,1928年時被李宗仁解散。 第七軍,李宗仁桂軍,後來發展成他的勢力基礎。 第八軍,唐生智派湘軍,之後大部分被李宗仁併吞,剩下的轉入中央軍旁系。 嚴格來說,黃埔系只有第一軍軍官開枝散葉出去成立的部隊, 還有之後的黃埔/中央軍校出產的軍官。 但老實說,國共內戰期間直接帶槍投靠的黃埔系將領不多, 大多數是被俘投降或是不受重用(像陳明仁)才被拉去投共, 倒戈最慘重的是舊西北軍。 : : 今天的國軍是來發源黃埔軍 黃埔軍來台後自稱是反共軍隊 : : 歷史的荒謬在於 事實上黃埔軍不只本質上是一隻黃埔軍隊 : : 當時全中國都把北伐的黃埔軍視為實質上的共軍 : : 當時的五省聯軍總司令孫傳芳就直接公開稱呼國民革命軍賣國赤孽 : : 靠著蘇俄背後的龐大軍械、補給以及資金支持 : : 這隻賣國赤孽蘇俄傀儡 靠著優勢軍力毀掉中華民國政府  : : 從此竊佔中華民國的國號 : 這裡有問題。北伐的國民革命軍一開始的確是蘇聯援助的,直到老蔣取得江浙財團支援, : 發動「清黨」,引發寧漢分裂並取得勝利為止。 : 之後的北伐沒有蘇聯援助,老蔣改用銀彈攻勢,聯合(或說買下)桂系、西北軍、馮玉 : 祥等軍閥打入北京,張作霖撤回東北時在皇姑屯被日本人炸死,張學良「易幟」服從南 : 京政府,北伐「完成」 這裡應該還沒動到大規模的銀彈攻勢,李宗仁和馮玉祥一開始就是老蔣的盟友, 閻錫山專業牆頭草,不用擔心他。 銀彈戰術比較經典的是北伐之後到中原大戰的一系列戰爭, 老蔣真的是靠錢砸死一堆人XDD : : 而在蔣介石發動清黨前 : : 黃埔軍確確實實可以說是一隻蘇維埃軍隊 : : 只是後來硬被蔣介石搶去 只有「殼」是,內容物還是其他軍閥一樣的軍隊...... : 這就是老蔣厲害的地方,能硬生生把蘇聯建的軍隊搶走。 : : 不只後來許多共軍將領都是黃埔出身的 : : 黃埔軍校當時的政治部主任 他的名字叫「周恩來」 : : 沒有錯 就是那個周恩來 : : 中共後來的二把手就坐在相當於政治作戰部主任的位置 : : 後來國共內戰為什麼蔣介石身邊到處都是間諜 底下部隊打沒兩三下就叛變 : : 除了他作人失敗用兵無能外 跟他的黃埔軍本來就是蘇維埃軍有關 黃埔軍校雖然借用了蘇聯那一套,但本質上還是不離傳統的學長學弟制、師徒制這些, 既然的老師和同學都投共了,剩下的人很難不心動跳船,跟蘇聯訓練沒什麼關係。 : 間諜問題沒那麼簡單,老蔣底下部隊叛變有更多原因,而且內戰時,還有不少部隊「不 : 是老蔣的」,像以前傳的「太原五百完人」,根本不是老蔣的,而是閰錫山這「山西王」 : 在二戰後收留的日本軍人,閰把這些日本人納入他的西北軍,好對中共作戰。 閻錫山是晉軍。 : : 之前退役上將夏瀛洲 他說國軍共軍都是中國軍 : : 其實他也只是不小心講出實話而已 : : 黃埔軍本來就是蘇維埃解放軍 : : 所謂的黃埔軍魂實質上就是蘇維埃精神 國共一家親精神 : : 台灣國軍將領一退休拿到終身奉就急著叛變 : : 在他們心裡實在是再自然不過的事 : 這和黃埔原是蘇聯建的無關,純粹就是軍中的教育仍是「大中國教育」而已。 : 過去用「中國民族主義」來教軍人,把軍隊和在地的人、地分開,於是在軍中待越久, : 對中國認同越高,反而對台灣在地的人、事沒有理解和認同。到了中國,當然就馬上 : 認同中國放棄台灣。 : : 但是我們要把自己的生命財產和領土交給這些人來保護嗎? : : 國民黨為了奪權出賣外蒙古領土給蘇俄 : : 這還是寫在中華民國憲法裡的領土 : : 照郁慕明的標準 國民黨的賣國程度絕對是中華民國史上第一的 : : 下篇要來談 : : 國民最近準備大肆紀念的抗戰也是假的 : : 國民黨課綱編寫的歷史課本沒告訴你 : : 其實蔣介石在八年抗戰中 好幾次要和日本秘密和談投降事宜 : 這是當然的,中國那時國力差日本好幾條街,儍子才硬拼不和談。 : 戰爭的目的從來都是要達成政治目標,只有中下級軍官才想一直打仗好升官。 : 在珍珠港之前,中國方面一直想和日本和談,但日本的中下級軍官還沒升夠官,暴走不 : 理軍部,軍部也放任他們。直到珍珠港之後,日本拖美國下水,老蔣判斷日本不敵美國, : 又從美國拿到援助,才不打算和談。反而是日本方面發現戰線拉太長、資源不夠,有些 : 人開始想對中和談,卻倒過來被老蔣拒絕。 : 史迪威來中國後和老蔣處不好,偏向中共,一度想把美援給中共而放棄國民政府,老蔣 : 好像也有作態假裝要和日本和談,才又把美援握在手上。 可以找找陶德曼調停的資料,當時德國可是很希望中日停戰的, 只是那次被日本打槍。 : 要反國民黨,也把歷史功課作完整好嗎? : 我不算歷史專業,頂多只知道一些皮毛都能反駁你了。 : 用正確的知識來論述,才能達到我們的目的。 -- 果我們要把磁鐵棒放進線圈,    線圈會說「不!!不要過來!!」而發出阻力不讓磁鐵棒靠近。  但是如果我們要把放進去的磁鐵棒從線圈拿走,         「傲嬌是一種  線圈反而會說「我…我又沒有叫你走!!」而發出阻力不讓磁鐵棒離開。  自然現象」  這種現象不就是傲嬌嗎!                     新科科人雜誌  所以傲嬌這東西根本不是新梗,19世紀就有科學家發現傲嬌了。     /民明書房 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.99.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1438093471.A.AC2.html

07/28 22:26, , 1F
真的專業的人出來了
07/28 22:26, 1F

07/28 22:29, , 2F
民國王是你?!
07/28 22:29, 2F
sam09:轉錄至看板 Gossiping 07/28 22:29

07/28 22:39, , 3F
推 這裡是公民版還歷史版
07/28 22:39, 3F

07/28 23:06, , 4F
推公民也要懂歷史
07/28 23:06, 4F

07/28 23:11, , 5F
力是很重要 不過人氣不高 >"<
07/28 23:11, 5F

07/28 23:11, , 6F
歷史
07/28 23:11, 6F

07/28 23:26, , 7F
人肉歷史課本(?)
07/28 23:26, 7F

07/29 01:47, , 8F
看完之後 民國史害人不淺
07/29 01:47, 8F

07/29 02:02, , 9F
一個把國史黨史並列在一起的政體,其歷史觀形同神話。
07/29 02:02, 9F

07/29 09:04, , 10F
黨史倒不是真正的問題
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就好比馬克思史學和自由主義史學觀點絕對不同
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07/29 09:05, , 12F
但重點在於國民黨宣稱的歷史
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07/29 09:05, , 13F
根本經不起歷史方法檢驗
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07/29 09:07, , 14F
而且其中還包含對某些人的神話
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07/29 09:07, , 15F
以及道統的意識形態
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這些東西或許在傳統中國史學可行,但放到更嚴謹的西方
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07/29 09:08, , 17F
知識體系的架構下理所當然的被淘汰
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07/29 13:13, , 18F
那讓中國中心史觀與敘述進化到經得起檢驗就好啦。
07/29 13:13, 18F

07/29 20:49, , 19F
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