Re: [雜訊] 臺澎國際法理建國連線vs中華民國獨立派

看板PublicIssue作者 (就是這樣)時間9年前 (2015/04/21 14:01), 9年前編輯推噓4(4推 0噓 7→)
留言11則, 6人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
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04/20 22:19,
我一直很好奇所謂的代管說老外看得懂嗎
04/20 22:19
　這不是我們自己在講： 1955.02.16 美國國務卿 John Foster Dulles 表示： “[i]n 1945, [t]he Republic of China was entrusted with authority over 　(Formosa and the Pescadores), ” 在 1945 年，中華民國被委託治理（福爾摩莎與澎湖群島）， 　 　　Our Foreign Policies in Asia, DEP'T ST. BULL., Feb. 1955 at 329 1955.02.07 美國國務卿 John Foster Dulles 表示 “General Chiang [Kai-shek] was merely asked to administer them (Formosa and the Pescadores) for the Allied and associated powers pending a final decision as to their ownership.'” 蔣【介石】將軍僅被要求為同盟國及相關國家管理它們（福爾摩莎及澎湖群島）， 等待關於其所有權的最終決定。 New Formosa Bid, N.Y. TiMES, Feb. 7, 1955, at Al 　1955 英國外交部長 Anthony Eden 表示 “[T]he administration of Formosa was taken over from the Japanese by Chinese forces at the direction of the Supreme Commander of the Allied Powers. The arrangements made with Chiang Kai-shek put him there on a basis of military occupation pending further arrangements, and did not of themselves constitute the territory Chinese.” 中國軍隊依據同盟國總司令的指示從日本手中取得福爾摩莎的治理工作。對蔣介 石所做的安排讓他到那裡進行軍事佔領以等待進一步安排，這項安排本身並不會 使該領土變成中國的。 536 PARL. DEB., H.C. (5th ser.) (1955) 159 請注意，以上發言都是在舊金山和約生效日 (1952.4.28) 之後做成。
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04/20 22:20,
中國在聯合國的會費 也是承擔了台灣的人均水平
04/20 22:20
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04/20 22:21,
台灣的各項數據也是併入中國計算
04/20 22:21
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04/20 22:22,
地位真的未定嗎？你要中止代管 不問戰勝國PRC的意見？
04/20 22:22
不需要。終止代管的權限在實質管理者。 中華民國政府對臺澎的代管權來自蔣介石當初所接受的委託。
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04/20 22:24,
如果真的同盟國委託代管 老美卻又能忍受台灣快被賣掉
04/20 22:24
推
04/20 22:24,
看一下史明的書吧，裡面有寫到關於未定論的資料。
04/20 22:24
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04/20 22:24,
真是想不透阿
04/20 22:24
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04/20 22:27,
叛亂政權中止代管 要不要由正統戰勝國PRC接手？
04/20 22:27
終止代管後就算要接手也是聯合國接手，不會是ＰＲＣ。 → tcpic: 跟PRC無關 A搶來的東西 B把A打倒 不表示B就是物主 04/20 22:30
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04/20 22:31,
那PRC替台灣人交聯合國會費是.....
04/20 22:31
　　對於會費聯合國是多多益善，聯合國不會去稽核各國繳費時所匯報的人口數。
推
04/20 22:32,
很好，那為何還不上國際法庭終止中華民國的代管阿
04/20 22:32
　　一、當事人不適格，國際法庭訴訟當事人以國家為限。 　　二、原則上，一具有合法效力的代理委託關係只有本人（同盟國）或代理人 （中華民國政府）才可以終止。
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04/20 22:32,
他自己喜歡(?
04/20 22:32
推
04/20 22:33,
戰勝國有PRC？感情舊金山合約PRC有去簽字就對了
04/20 22:33
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04/20 22:33,
台灣統計數據併入中國又是？
04/20 22:33
ＰＲＣ耍流氓＋台灣在聯合國沒有代表可以對此提出抗議。
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04/20 22:34,
PRC替台灣人交聯合國會費？那來的消息？
04/20 22:34
其實 ROC 在被逐出聯合國之前，也在替所謂淪陷區（大陸地區）的數億國民 　　繳會費，再加上還在幻想反攻大陸，有巨額軍事支出，所以那時中華民國政 　　府沒甚麼錢可以建設台灣。 　　說來諷刺，中華民國被踢出聯合國雖然使代管地的臺澎的國際空間也跟著陪 　　葬，卻也讓中華民國手上多了點錢可以拿來建設臺澎。其後，美國生產供應 　　鏈的全球性配置造就所謂的「臺灣奇蹟」。於是，臺澎住民就覺得長期以來 　　欺壓自己的中華民國政府好像也沒想像中那麼壞嘛，殺人魔王與特務頭子的 　　統治也就因此打上蘋果光了。
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04/20 22:35,
五大戰勝國之一現在就是PRC繼承不是嗎
04/20 22:35
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04/20 22:35,
數據併入中國 跟 主權什麼鳥關係？
04/20 22:35
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04/20 22:35,
UN援引2758號決議說台灣是中國的一省本來就錯的
04/20 22:35
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04/20 22:36,
2758號決議根本就沒這東西好嘛...
04/20 22:36
說穿了，台灣數據會被併入ＰＲＣ算就是因為： 　　 「ＰＲＣ耍流氓＋台灣在聯合國沒有代表可以對此提出抗議。」 　　這種狀況久了，世界各國就會產生中國擁有臺澎主權的錯誤認知。
推
04/20 22:36,
蠻清楚的
04/20 22:36
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04/20 22:37,
中共入聯的會費:台灣+中國大陸GNP總額
04/20 22:37
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04/20 22:39,
把ROC的憲法和體制一步步修改至符合國情 感覺才是華獨的主軸
04/20 22:39
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04/20 22:40,
華獨就算把憲法修修改改 不宣布獨立也不會變成國家
04/20 22:40
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04/20 22:44,
華獨就是主張ROC領土是台澎金馬 亦即放棄大陸領土
04/20 22:44
中華民國無臺澎法理主權，與ＰＲＣ在金馬則有主權爭議。只要領土還包括 　　金馬就無法在法理主權問題上擺脫ＰＲＣ。
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04/20 22:51,
華獨就是自命正統台獨(?)對向現狀妥協台獨(?)的稱呼
04/20 22:51
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04/20 22:53,
如果有所謂台獨濃度，就是不夠濃的意思。XD
04/20 22:53
就臺澎國際法法理建國連線的立場，中華民國獨立派最大的問題，在於依其 　　主張既無法解決與ＰＲＣ的在金馬的主權爭議，也無法真正取得臺澎的法理 　　主權。因此，繼續採用其主張並不能對臺灣的國際地位帶來任何助益，也不 　　可能實現法理建國的目標。 　在我們看來，中華民國獨立派的主張並非「向現狀妥協」，而是以中華民國 　　政府實質統治台澎金馬作為籌碼的「存在即正當」觀點。而此觀點無視法理 　　事實所造成的結果，就是永遠無法建立一個國際公認的主權國家。我們並不 　　認為中華民國獨立派支持者的台獨濃度不夠濃，只是認知上還有需要導正的 　　地方。
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04/20 22:55,
簡單就是 ROC=台灣？你把憲法修了再修不宣布獨立建國
04/20 22:55
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04/20 22:56,
那台灣處境還不是依樣....
04/20 22:56
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04/20 22:58,
華獨把憲法領土改成台澎金馬 不是相當於宣告獨立?
04/20 22:58
對中華民國而言那只是限縮主權主張範圍（由全中國縮到金馬＋無法理主權 　　的台澎），並非宣告獨立。
推
04/20 23:00,
蚼冥黨只教黨國歷史，搞得台灣人歷史史觀錯亂
04/20 23:00
推
04/20 23:06,
太平洋戰爭沒中國的份，還五大國
04/20 23:06
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04/20 23:09,
還是東西德分裂要中國簽字？
04/20 23:09
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04/20 23:19,
個人認為華獨的問題點應該是在於台澎主權不在ROC
04/20 23:19
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04/20 23:20,
所以ROC憲法修改再多次依然沒有取得台澎主權吧?
04/20 23:20
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04/20 23:21,
雖然現實點上這應該是最好達成的路線
04/20 23:21
此路線也許最好達成，但問題在於達成了也沒有意義。因為這樣的中華民國 　　由於與中國在金馬的主權爭議及對臺澎法理主權的欠缺，終究還是無法成為 　　國際公認的主權國家。
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04/20 23:29,
若國際上台澎主權不在ROC這事實 華獨(姚立明?)沒意識到這點
04/20 23:29
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04/20 23:30,
有點怪 不然就是他認為這條由內而外獨立的路徑 是最自然的?
04/20 23:30
中華民國的教育不可能告訴你臺澎主權不在他手上，因為它必須靠臺澎維持 　　存在。而以中華民國為國家的人也不會去質疑這點，因為他們對中華民國的 　　愛讓他們相信中華民國真的如它所說在 1945 年 10 月 25 日就光復台灣， 　　拿回臺澎主權，即使這些話全都是謊言。 　　就好比開羅宣言，明明英國跟美國都已經明白表示那只是戰時意向書，最後 　　還是要依據戰後簽訂的和約內容來決定。而中華民國政府跟中華人民共和國 　　政府則始終堅持「中華民國」已經依開羅宣言取得臺澎主權。其原因為何？ 前者這麼做是要讓自己在臺澎的存在不被挑戰，讓他的一切惡行（２２８、 　　白色恐怖）成為外國不能置喙的內政問題；至於後者，則是要藉由政府繼承 　　來繼承原中華民國擁有的一切，讓中華民國擁有台澎就能讓自己擁有台澎。
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04/20 23:32,
如果認為台澎是ROC代管區 那PRC的會費計算如何解釋Y呢
04/20 23:32
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04/20 23:33,
謠立明是華獨？他明明是統派吧XDDD
04/20 23:33
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04/20 23:33,
一個國家要建國 一定要宣布獨立 人家才能承認你
04/20 23:33
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04/20 23:35,
沒有國家是偷偷摸摸獨立的啦
04/20 23:35
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04/20 23:37,
我認為這是華獨的盲點
04/20 23:37
以中華民國為名義主張獨立並不需要宣布獨立，因為此政治實體早就存在。 　　而由於前述金馬主權爭議及欠缺臺澎法理主權的理由，就算宣布獨立也沒有 　　任何實質意義，仍舊無法成為國際公認的主權國家。
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04/20 23:41,
修憲派是為了國家正常化為前提，累積政治實力與國內共識
04/20 23:41
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04/20 23:41,
，當然直接獨立ok啊，但是去哪生一部大家都同意的憲法來
04/20 23:41
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04/20 23:41,
，就算生出來了，目前的機關有辦法正常接軌？會不會有更
04/20 23:41
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04/20 23:41,
嚴重的國安問題發生？
04/20 23:41
　　就算修憲了，以中華民國為名義宣布獨立其實沒有任何意義，因為領土主權 　　爭議（金馬）及領土主權之欠缺（台澎），根本無法建立國際公認的主權國 　　家。除了在形式上確定中華民國放棄除金馬以外未實質統治地區的主權主張 　　外，仍舊只是現況的延續。 －臺澎國際法法理建國連線－ 　（http://ppt.cc/NLa0） -- 　臺澎國際法法理建國連線 　你亂搞，我打爆－立委熱線 (安卓) 　　◎網址：http://ppt.cc/NLa0 　◎網址：http://ppt.cc/iPU0 Ｏbservers．監票者聯盟網站 Ｏbservers．監票者聯盟臉書社團 ◎網址：http://www.observers.tw ◎網址：http://ppt.cc/RNbw 　發現公僕－您知道誰是您的公僕嗎？　 臺灣選舉政治地圖　　 　◎網址：http://ppt.cc/tDc5 ◎網址：http://ppt.cc/Cyjs -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.202.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429596115.A.4AC.html
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04/21 15:08, , 1F
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前幾天有想到一個點 一個問題是 國家與國民的意義
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比方說ROC成立並不是把 清國國民都殺光或是趕走
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南北韓有領土主權爭議，雙方都獲得承認
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而是清國國民放棄了原有身分 改歸屬到ROC這個體制下
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同樣的PRC也是這樣解決掉ROC
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如果有一天 民眾認同TAIWAN遠高於ROC ,那麼這個國家就會變
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TAIWAN
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其實台灣民眾現在就已經是認同 Taiwan 遠高於 ROC。 台灣民眾現在認同 ROC 是因為他們相信「台灣是主權獨立國家，名字是 　　中華民國」這句話。他們認同的是這個「等於台灣的中華民國」，而不是那 　　個自認為是全中國代表政府的中華民國。 這也是為什麼當台灣民眾看到新聞報導說「教育部指出中華民國首都在 　　南京」以及「中華民國主權及於全中國，治權及於台澎金馬」時會覺得很荒 　　謬的原因。 但是台灣民眾的認同與理解是一回事，中華民國政府本身的法理定位是 　　另一回事。台灣民眾情感上認為中華民國就是台灣，但中華民國政府體制本 　　身的定位卻可以讓它做出超出這個範圍的事，也就是把對岸中國的事當成內 　　政來處理。 我不知道台灣民眾還能忍受這種狀況多久。只希望在中華民國政府利用 　　這種狀況讓台灣陷入無可挽回的地步之前，台灣民眾能來得及採取行動。
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04/21 19:21, , 10F
我想30年後大概還可以看到類似的說法~呵!
04/21 19:21, 10F
台灣問題不會拖這麼久。 ※ 編輯: TheRock (59.125.43.48), 04/22/2015 01:17:24
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04/22 03:18, , 11F
台灣就是台灣人耶台灣
04/22 03:18, 11F
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