Re: [轉文]「反基改」究竟是反理念?技術?還是壟斷

看板PublicIssue作者 (瘋法師)時間10年前 (2015/02/20 16:36), 10年前編輯推噓7(9266)
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※ 引述《DJYeh (Yel D'ohan)》之銘言: 你的文章內容錯誤百出,別人糾正你你還一直硬拗真的難看。 還是給你看點真的懂的人寫的東西吧! http://susan-plant-kingdom.blogspot.tw/2015/02/blog-post_10.html 抗蟲作物的末日即將來臨? 若您聽過「基改作物」這個名詞,事實上不管它們被稱為轉基因作物(transgenic organisms),或是基改作物(genetically modified organisms,GMO),目前的基改作 物,最大宗的大致上可以分為兩種: 1. 抗殺草劑:這部分目前在市面上主要是抗年年春(嘉磷塞,glyphosate)。 2. 抗蟲:這部分目前在市面上主要為帶有蘇力菌(Bacillus thuringiensis)的結晶蛋 白(δ-endotoxin,俗稱Bt toxin)。 目前抗殺草劑的作物,由於雜草已經逐漸演化出對年年春的抗性,已漸漸失去神效;至於 抗蟲作物呢? 首先我們來回顧一下抗蟲作物的歷史。蘇力菌最早用於有機農業,以噴灑孢子的方式來殺 滅鱗翅目(Lepidoptera,如蝴蝶、蛾等)害蟲。抗蟲作物在1996年第一次上市,當時的 作物僅含有單一結晶蛋白;但為了預防極可能發生(也真的發生了)的抗性,研究團隊開 始發展含有多個結晶蛋白的抗蟲作物(pyramided Bt crops,以下略稱為多重抗蟲作物) ,並於2002年上市。 在這六年間,難道沒有抗Bt害蟲出現嗎?答案是:有的。事實上,在1985年便已經發現對 Bt產生抗性的印度谷螟(Plodia interpunctella)。因此,在抗蟲作物上市後,各國都 要求種植抗蟲作物的農民必需設置隔離區(refuge)。隔離區是什麼呢?就是在種植抗蟲 作物的田地旁邊,種植不帶有抗蟲基因的農作物。這些農作物提供害蟲生長繁殖的地區, 當抗性害蟲出現時,由於基因突變通常頻率不高,因此在有隔離區的狀況下,抗性害蟲為 少數,於是抗性害蟲有較高的機率與不具抗性的害蟲交配。在抗性基因為隱性突變的前提 下,當抗性害蟲與不具抗性的害蟲交配後,所生出的子代便不具有抗性,當他們食用了抗 蟲作物後,便會死亡。 但是,隔離區要奏效,必需要有許多因素配合。首先,隔離區要夠大(至少要佔農地的 20%),如果不夠大、或是農民在隔離區噴灑農藥殺死害蟲,那麼隔離區就沒有用了。接 著,基因突變的頻率要夠低,而且突變基因要是隱性。如果是顯性、或是突變的頻率偏高 ,那麼隔離區必需要擴大到至少為種植抗蟲作物的一半面積,才有可能延遲抗性害蟲的出 現20年(這裡說的不是不會出現喔!)。再來是,不論在作物的哪一個階段,抗蟲作物裡 面的結晶蛋白要能夠殺死幾乎全部的害蟲;也就是說,作物內的抗蟲蛋白不僅要有效,而 且濃度要穩定。最後,如果抗性突變使害蟲在不含有抗蟲基因的作物上的競爭力減弱,這 也可以使抗性害蟲晚些出現。 但是,目前已經知道,當作物開始開花結果的時期,抗蟲蛋白的濃度會降低。這時候就代 表原先設計的隔離區要擴大了!可是隔離區越大,代表收益越差;因為隔離區就是要用來 養蟲,所以在隔離區能收穫的農作物一定不多、賣相也差。 所以,農民們無不企盼著多重抗蟲作物的上市,能解決這些問題。不過,真的解決了嗎? 答案是,在一些條件能配合的狀況下,多重抗蟲作物可以有較小(注意:不是沒有)的隔 離區。 什麼條件呢?首先,隔離區當然還是不能噴農藥;接著,害蟲對於不同的結晶蛋白間,不 存在著交叉作用(cross-reactivity)。最後,最好是所有的農田一次全部換成多重抗蟲 作物。當然,基因突變率、突變基因為隱性或顯性、抗蟲蛋白的濃度的穩定性還是都要列 入考慮的。 那麼,從2002年到現在,有新的抗性害蟲出現了嗎? 答案是:有,而且很多。將2005年與2010年相比,有五個區域(包括了南美洲、美國與印 度)都出現了超過一半的害蟲出現抗性,這使得抗蟲玉米的功效變差了(下圖紅色部分) 。而在2005年時,只有棉鈴蟲(Helicoverpa zea)出現抗性,但是在2010年時,除了棉 鈴蟲以外,玉米秸稈螟(Busseola fusca)、西方玉米根蟲(Diabrotica virgifera virgifera)、斜紋夜蛾(Spodoptera frugiperda)、棉紅鈴蟲(Pectinophora gossypiella)都出現了抗性;而結晶蛋白依然有效的區域(下圖綠色部分),已由2005 年的絕大多數,退到不到三分之一了。 為什麼會這樣呢?簡單來說,人性。在多重抗蟲作物上市前的田間研究顯示,如果多重抗 蟲作物與只含單一抗蟲基因的作物一起種植,產生抗性害蟲的機率會提高;於是建議一次 要把所有的基改作物都換成多重抗蟲作物。但是,美國就是做不到,硬就是拖了八年才換 完。所以,超過一半的害蟲出現了抗性的五個地區,美國就佔了三個。相對的,澳洲當年 就是一次到位,全部換完,所以目前這些害蟲在澳洲依然對抗蟲玉米無奈何。 當然,這個調查也發現,許多地區的害蟲突變率,比原先設想中的要高。這麼一來,當初 建立的電腦模型就要重來,當然隔離區也要擴大。 不過,也不全部都是壞消息。在另一個大型研究發現,最常見的突變發生在結晶蛋白的第 二個區位(domain II)。結晶蛋白共有三個區位,其中第二與第三區位對結晶蛋白是否 能與昆蟲的中腸細胞結合很重要。在第二區位發生突變,會使結晶蛋白無法與中腸結合, 於是便失去效用。過去只知道第二區位很重要,但是在這個大型研究中發現,第三區位也 有其重要性。因此,未來在設計新的結晶蛋白時,多留意第二與第三區位的相似性;不要 把這兩個區位相似的結晶蛋白基因同時轉入作物,可以設計出較有效果的多重抗蟲作物。 聽來似乎抗蟲作物尚大有可為?不過,永遠都不要高估了人性。雖然澳洲模式告訴我們, 只要所有的農民們一起合作,要讓抗蟲作物的抗蟲效果存續較長的時間,並非不可能;但 研究團隊也發現,即使是相似度很低的結晶蛋白,交叉作用依然無法完全避免。而人性永 遠都是難以預估的;筆者深深覺得,基改作物要能夠永遠在地球上睥睨群「蟲」,是不可 能的事,或許更應該思考的事是:如何建立對大自然友善的生存模式吧? 最近義美的高總經理出面反對政府提倡基改作物,或許筆者漏看新聞,沒有看到政府提倡 基改作物的消息;如此消息為真,筆者也非常的憂慮。為什麼呢?因為政府光是協調農民 不要過度栽種高麗菜、柳丁等農作物都辦不到,如何能夠讓農民乖乖的在基改作物的旁邊 設置隔離區?唉! -- 「你要我做什麼?我不能......哦,可惡......」哈普羅一把抓住本資費,他正徒勞無功 地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢?」哈普羅把老人拉上來,焦急地問他。 「基隆?」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹,對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意!聽說那裡的夜 巿不錯── 」                             死亡之門─精靈之星 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.157.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1424421383.A.BD0.html ※ 編輯: wizardfizban (1.170.157.91), 02/20/2015 16:37:27

02/20 18:16, , 1F
台灣過度集約耕作,要設置隔離區是不可能的事情,不如全
02/20 18:16, 1F

02/20 18:17, , 2F
面禁止這類抗病蟲害作物的種植,再強調一次,蟲跟病菌能
02/20 18:17, 2F

02/20 18:17, , 3F
在世界上活得比多數物種多,就是因為演化週期遠小於一般
02/20 18:17, 3F

02/20 18:18, , 4F
高等動植物,靠數量與變異速度取勝,不要挑戰牠們...
02/20 18:18, 4F

02/20 20:27, , 5F
02/20 20:27, 5F

02/20 21:24, , 6F
02/20 21:24, 6F

02/20 21:33, , 7F
02/20 21:33, 7F

02/21 02:21, , 8F
週期短突變跟天擇適應性就高阿...
02/21 02:21, 8F

02/21 07:25, , 9F
問你一個問題就好:這哪裡跟現存的農藥不一樣?
02/21 07:25, 9F

02/21 07:29, , 10F
一樓你就不要吃藥和打預防針。
02/21 07:29, 10F

02/21 07:33, , 11F
菌和蟲演化快,所以我們用基改幫植物加速演化,有問題嗎?
02/21 07:33, 11F

02/21 09:02, , 12F
製造出單一化學物質&改變某段基因編碼,搞得懂嗎?
02/21 09:02, 12F

02/21 09:06, , 13F
化學物質~如果控制得當~頂多會造成生態連鎖反應
02/21 09:06, 13F

02/21 09:07, , 14F
基因改造後~可不像有機磷可以靠方法降低殘留率
02/21 09:07, 14F

02/21 09:11, , 15F
如果還是搞不懂差別?你就停止幻想當科學怪宅吧
02/21 09:11, 15F

02/21 09:38, , 16F
等某人了解"超級細菌"成因以後再來反駁我吧,我不想跟一
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02/21 09:39, , 17F
個不了解問題成因的人討論 推回來抵銷噓
02/21 09:39, 17F

02/21 09:42, , 18F
再推 人家專心找這麼多資料被三行話打掉 不值得對話
02/21 09:42, 18F

02/21 12:23, , 19F
推原po認真 某樓以為生物學定義是自己寫的 我都懶的回文
02/21 12:23, 19F

02/21 12:23, , 20F
02/21 12:23, 20F

02/21 16:56, , 21F
病菌突變能力很強,想把雜草病菌殺光光,根本是做夢
02/21 16:56, 21F

02/21 17:30, , 22F
我夢到天花病毒和牛瘟病毒已經滅了,小兒麻痹也差不多。
02/21 17:30, 22F

02/21 17:35, , 23F
你不用夢...是被滅了沒錯 但你在這提其實很好笑 XD
02/21 17:35, 23F

02/21 17:36, , 24F
天花和牛瘟被滅是因為我們使用大量疫苖接種使其無宿
02/21 17:36, 24F

02/21 17:36, , 25F
主可感染 其中像天花只有人類一個宿主而已
02/21 17:36, 25F

02/21 17:37, , 26F
阿 請問你是把雜草和害蟲的繁殖全都滅絕了嗎? XD
02/21 17:37, 26F

02/21 17:37, , 27F
沒有 也不可能 因為這樣會破壞生態系外 你是要對所
02/21 17:37, 27F

02/21 17:38, , 28F
有土地都下農業搞大減絕嗎? 拜託你真的去唸一下
02/21 17:38, 28F

02/21 17:38, , 29F
生物學 搞懂差異好嗎? 不要什麼都混在一起
02/21 17:38, 29F

02/21 17:41, , 30F
我何時說要把雜草和害蟲全滅?我只要他們別吃農作物就好。
02/21 17:41, 30F

02/21 17:42, , 31F
你是沒看這篇在寫什麼 還是你看不懂呀! = =
02/21 17:42, 31F

02/21 17:45, , 32F
我篇文章我的心得上面回過了:這些問題哪裡跟農藥不同?
02/21 17:45, 32F

02/21 17:46, , 33F
唉! 真的是對牛彈琴
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02/21 17:46, , 34F
哈~活性&濃度~懂不懂,還分不出來?????
02/21 17:46, 34F

02/21 17:51, , 35F
有機磷會水解&氧化,你基改的毒蛋白蛋白會減少捏?
02/21 17:51, 35F

02/21 17:53, , 36F
資料至少給我這種dx.doi.org/10.1016/0924-2244(93)90058-I
02/21 17:53, 36F

02/21 17:55, , 37F
沒看過農藥~至少洗過青菜捏~是洗爽的嗎??
02/21 17:55, 37F

02/21 17:55, , 38F
我連看都懶~你懂不懂機轉捏
02/21 17:55, 38F

02/21 17:56, , 39F
基改抗蟲會遇上蟲演化出抗性,農藥不也會?
02/21 17:56, 39F

02/21 17:56, , 40F
無基改隔離區會不夠大,無農藥隔離區不也會?
02/21 17:56, 40F

02/21 17:59, , 41F
kely你那麼相信基改吃了對人有害,又那麼愛訴諸權威,不如
02/21 17:59, 41F

02/21 17:59, , 42F
看看這個就好 pewrsr.ch/1DkHVi4
02/21 17:59, 42F

02/21 18:01, , 43F
懶得看的話我幫你抓重點:88%的科學家都說基改吃了安全。
02/21 18:01, 43F

02/21 18:08, , 44F
哈~你告訴我多的是什麼成分啊~機轉是什麼?
02/21 18:08, 44F

02/21 18:10, , 45F
acidrain說到超級細菌,記得當初外流時楊志良怎麼說的?
02/21 18:10, 45F

02/21 18:11, , 46F
「不用管它,如果擴大我下台。」
02/21 18:11, 46F

02/21 18:12, , 47F
抗蟲的原理&成分&機轉?吸收分佈代謝排泄?
02/21 18:12, 47F

02/21 18:12, , 48F
1~4階段生理實驗?商品上市監督時間幾年?
02/21 18:12, 48F

02/21 18:14, , 49F
連細菌這麼會重組導入的東西都不怕外流,區區的植物花粉?
02/21 18:14, 49F

02/21 18:15, , 50F
哈哈哈~基改成分放久會改變???他是微生物逆
02/21 18:15, 50F

02/21 18:16, , 51F
kely你吃的雞蛋,成分&機轉?吸收分佈代謝排泄?生理實驗?
02/21 18:16, 51F

02/21 18:17, , 52F
沒人研究過怎麼你就敢吃?
02/21 18:17, 52F

02/21 18:17, , 53F
哈哈哈~酸化&水解&蛋白脢啦~配上主動吸收
02/21 18:17, 53F

02/21 18:18, , 54F
你告訴我基改什麼東西啊~~~加進去的東西平常有人吃逆
02/21 18:18, 54F

02/21 18:19, , 55F
不會煮菜厚~至少知道丟進鍋裡的東西都要能吃
02/21 18:19, 55F

02/21 18:24, , 56F
那麼相信bt有毒的話 ucbiotech.org/answer.php?question=31
02/21 18:24, 56F

02/21 18:25, , 57F
你分析過煮菜過程的反應不會產生有毒物質嗎?沒有怎麼還吃?
02/21 18:25, 57F

02/21 18:27, , 58F
所以你放進鍋裡的,那樣不能吃?你會丟不能吃的逆
02/21 18:27, 58F

02/21 18:28, , 59F
期刊趕著要發還在這聽你鬼扯,真是浪費時間,不玩了。
02/21 18:28, 59F

02/21 18:29, , 60F
bt蛋白機轉是啥啊~你會把細菌菌落當味精逆
02/21 18:29, 60F

02/21 18:30, , 61F
是有yeast extract當味精。
02/21 18:30, 61F

02/21 18:30, , 62F
哈~蛋白是用什麼機轉進入人體???
02/21 18:30, 62F

02/21 18:31, , 63F
更好笑~細菌發酵產生的味素,單一可標定的有機化學成分
02/21 18:31, 63F

02/21 18:31, , 64F
02/21 18:31, 64F

02/21 18:33, , 65F
你把單一化學成分&含有**%基因相比,失敗中的失敗
02/21 18:33, 65F

02/21 18:44, , 66F
你先想好基改會有什麼問題,再煩惱丟進鍋子裡啦XDDDF
02/21 18:44, 66F

02/21 20:20, , 67F
其實不用理DJYeh吧
02/21 20:20, 67F

02/21 20:23, , 68F
DJYeh這種把名詞拿來亂拼的才是最容易誤導人的
02/21 20:23, 68F

02/21 20:25, , 69F
會用Google就把自己當科學怪宅,XDDD
02/21 20:25, 69F

02/21 20:31, , 70F
等某人在本板寫一篇抗藥性回顧論文,再來回應
02/21 20:31, 70F

02/22 12:09, , 71F
撒蘇力菌的叫有機,把bt基因植入叫基改,跟我說怕bt有毒XD
02/22 12:09, 71F

02/22 12:11, , 72F
從頭到尾沒看到一句有效論證,盡是言之無物,恕不奉陪!
02/22 12:11, 72F

02/22 16:47, , 73F
哈~灑在表面&植物自己長出BT蛋白有一樣??
02/22 16:47, 73F

02/22 16:48, , 74F
為什麼懶得用灑得?因為活性下降的快~懂?
02/22 16:48, 74F

02/24 03:32, , 75F
所以你的意思是有機和基改的實質差異就只是藥的濃度?
02/24 03:32, 75F

02/24 03:32, , 76F
若是這樣那我還真不懂。
02/24 03:32, 76F

02/24 07:24, , 77F
哈~活性降低也不懂?可移除&不可移除傻傻分不清楚?
02/24 07:24, 77F
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