Re: [討論] 罷免門檻應該怎麼設？

看板PublicIssue作者 (竹碳烏龍)時間11年前 (2015/01/20 22:39), 11年前編輯推噓-1(12推 13噓 45→)
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※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言： : 割闌尾版： : 1. 罷免提案門檻降至百分之一。刪除軍公職不得提議之規定 ^^^^^^ 軍人和公職人員在行政和武力上擁有更大的權力，這會導致所謂的實質政變 : 2. 罷免連署門檻降至百分之十，連署期間延長為三個月 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 無法和國際接軌，美國近年來唯一聯署要求罷免國會議員的是路易斯安那州二選區 總連署要求是十萬，在三個月內，當地合法投票人口僅16萬，在罷免前兩次總投票數 分別是六萬和十萬票 另外美國連署期間較長是考慮到其人口密度較低的緣故，相對台灣人口密度較高 ，交通更為方便，卻要擁有與美國相同的連署時間？和更低的罷免門檻？ 家州和威斯康星州的人口密度和石門區有的拼 威斯康星州州長罷免也是在極短時間內就得到三倍罷免連署，可見門檻和時間並 不影響民眾罷免意願 時間不應改變，而連署門檻最少應超過其當選票數 : 3. 建立電子提案及連署系統 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 容易造假和遭到入侵，如果中選會利用不當手段刪除或使用維修等行政手段干預時 將會影響罷免 : 4. 廢除50%投票門檻，改採簡單多數決 應最少超過其得票數 : 5. 廢除「罷免不得宣傳」、「不得與選舉同時舉行」、「一頁多位連署人」、「母法未 : 定之填寫欄位」等各項不合理程序限制 : 高志鵬版 : 1. 罷免提案門檻降至百分之一。 : 2. 罷免連署門檻降至百分之六點五。 : 3. 無相映訴求。 : 4. 修改50%投票門檻，改為同意罷免票達四分之一且多於反對票。（註：四分之一約 : 六萬多人） 連江縣東引鄉中柳村總投票人口472人，意思是指要一百多票即可罷免 連江縣東引鄉樂華村總投票也才五百多人，當選人有234票，卻只要131票即可罷免？ 這會產生絕對少數干預多數民主憲政的情況 : 5. 刪除罷免投票不得與其他選舉同時舉行之規定。 : 看起來，降低罷免投票活動之前提案和連署的門檻，是除了國民黨以外所有人的共識 : ，所以就不花時間討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.176.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1421764765.A.F8B.html
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01/20 22:54, , 1F
票票不等值的問題?
01/20 22:54, 1F
推
01/20 23:00, , 2F
這些東西都講過了，但是現在已經進入為了打倒特定立場
01/20 23:00, 2F
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01/20 23:01, , 3F
而進入不擇手段 不考慮之後後果的做法了
01/20 23:01, 3F
推
01/20 23:04, , 4F
有這回事嗎? 你對非藍委不滿你也可以去發起啊
01/20 23:04, 4F
推
01/20 23:08, , 5F
別人願意花錢花時間 你也可以
01/20 23:08, 5F
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01/20 23:38, , 6F
你之到日本的聯屬期限是「無限制，實質到卸任為止」嗎?
01/20 23:38, 6F
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01/20 23:45, , 7F
雖然它有世界高的聯署門檻「最高選區人數1/3，隨人口遞減」
01/20 23:45, 7F
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01/20 23:45, , 8F
但也有數十件成案的地方議會議員罷免和解散案
01/20 23:45, 8F
我是不知道你的資訊從哪來的，但我確定你的資訊不正確 日本是選區最高投票人數在乘以特定比例，基本是三成， 超過40萬者在計算因此他的連署人數並不高 其次，日本至今只有罷免一位地方議員，在正木篤之前的三位 町長和市長，其轄內總人口數最高也才兩萬一千人=鹿兒島阿久根市 最低僅四千人山梨縣西桂町，不過相當於我們的鄉鎮市長或里長罷了 另外日本當地規定選舉後一年內是不得罷免，日本有解散議會的權利
推
01/20 23:49, , 9F
所以大家都認同應該高門檻 只是看要怎麼高而已 樓上的
01/20 23:49, 9F
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01/20 23:50, , 10F
現在要改成低門檻就矯枉過正了 想想發文者說的吧
01/20 23:50, 10F
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01/20 23:53, , 11F
正木篤，2013年剛被罷免的縣議員。
01/20 23:53, 11F
推
01/20 23:59, , 12F
不調低好歹時間要改長
01/20 23:59, 12F
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01/21 00:00, , 13F
還有現在已經夠高了
01/21 00:00, 13F
威斯康星州他要三十萬份，立刻弄到九十萬份 也就是作的夠爛罷免一定過時間不是問題 其次如果增加時間和降低門檻，應該增加連署人有可以直接向中選會 撤銷連署的方法
推
01/21 00:01, , 14F
是啊 我也覺得無限聯屬不錯 每天都可以被考驗啊
01/21 00:01, 14F
推
01/21 12:15, , 15F
爛人霸免不了比你擔心以後的事嚴重的多
01/21 12:15, 15F
推
01/21 12:18, , 16F
罷免沒過 立刻出來放話 有夠爛
01/21 12:18, 16F
※ 編輯: mshuang (1.169.176.120), 01/21/2015 16:13:08
噓
01/21 16:32, , 17F
我只看到你避重就輕故意忽視日本罷免連署無期限的事實
01/21 16:32, 17F
你同樣忽略日本民選行政官員可以隨意解散國會進行改選的事實 以日本的任期來說，多數的議員可能還沒做到任期滿就下台了 而即使那麼低的連署數量和那麼長的連署時間，日本依舊無法罷 免任何一位國會議員 因此連署時間長短和比率並不是爸面能否成功的原因
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01/21 16:33, , 18F
隨人口遞減前面只是沒加上比例，最低是東京都約12%
01/21 16:33, 18F
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01/21 16:36, , 19F
連署最門檻1/3我也沒說錯，你根本只是挑語病不肯承認事實
01/21 16:36, 19F
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01/21 16:37, , 20F
http://goo.gl/kwI7gc 2個月不到就在本板和starcloud爭論
01/21 16:37, 20F
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01/21 16:38, , 21F
日本地方自治法的罷免條款，你當我查假的啊
01/21 16:38, 21F
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01/21 16:39, , 22F
starcloud就是認為以後只會以怨抱怨 所以極力反對調整
01/21 16:39, 22F
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01/21 16:39, , 23F
卻不見現在要罷免一位爛立委有多麼困難
01/21 16:39, 23F
噓
01/21 16:41, , 24F
抱歉樓上連結沒縮好，改貼本板的文章代碼#1KYSsvpl
01/21 16:41, 24F
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01/21 16:41, , 25F
「我根本不認為國民黨和地方派系有膽量敢推民間罷免」
01/21 16:41, 25F
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01/21 16:42, , 26F
我認為他們只敢搞議會立院，讓民眾參與是自找死路
01/21 16:42, 26F
推
01/21 16:42, , 27F
r13974682 妖西都看得到的未來 你看不到?
01/21 16:42, 27F
噓
01/21 16:45, , 28F
兩黨動員力差別 到時就可以看出哪個才是爛黨了
01/21 16:45, 28F
噓
01/21 16:45, , 29F
樓上抓日本當救兵，把同意率凹成投票率造謠被打臉
01/21 16:45, 29F
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01/21 16:45, , 30F
樓樓上才對
01/21 16:45, 30F
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01/21 16:47, , 31F
補充一個，日本罷免連署比例低到13%是該區選民1千萬以上
01/21 16:47, 31F
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01/21 16:48, , 32F
才會算出這種結果，只有東京都符合。
01/21 16:48, 32F
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01/21 16:49, , 33F
我的資訊哪來的?現在回答你「日本現行的地方自治法」，
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01/21 16:49, , 34F
文本來自日本政府單位的法條查詢系統
01/21 16:49, 34F
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01/21 16:54, , 35F
算法在我引用的那篇已經寫過，不再複述。前面寫12%是記錯
01/21 16:54, 35F
所以你寫的不對，日本並不是世界第一高的國家，向我舉的路易斯安那 必須達到63%才算連署通過
推
01/21 16:57, , 36F
呵欠 被打臉的是割闌尾的喔 你要連他一起打是可以啦XD
01/21 16:57, 36F
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01/21 16:57, , 37F
畢竟我也不是硬凹資料來源錯誤也會爽快道歉
01/21 16:57, 37F
噓
01/21 16:57, , 38F
錯，是你自己不查證還引用
01/21 16:57, 38F
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01/21 16:58, , 39F
我只是學習你們的態度，反正對方有任何錯誤一律說造謠
01/21 16:58, 39F
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01/21 16:59, , 40F
呵欠 資料有錯就是修正 至於你 現在也沒看你修正啥啊
01/21 16:59, 40F
→
01/21 17:00, , 41F
引用錯誤本來就該被打臉一下
01/21 17:00, 41F
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01/21 17:00, , 42F
我只看到你試圖護航現行不合理的罷免法存心反對民權強化
01/21 17:00, 42F
→
01/21 17:00, , 43F
在這點我尊重資料的真實勝過自己的立場啊
01/21 17:00, 43F
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01/21 17:00, , 44F
真是延伸 那你就去上一篇文跟妖西抗議吧
01/21 17:00, 44F
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01/21 17:01, , 45F
我只是知道他看到了甚麼 你看不到也不是我的事就是
01/21 17:01, 45F
噓
01/21 17:06, , 46F
你的行動是想找國外救援>隨便找找到割闌尾宣傳頁>
01/21 17:06, 46F
→
01/21 17:06, , 47F
見獵心喜沒查證就貼>被我這個懂日語的拿原文法條打臉
01/21 17:06, 47F
→
01/21 17:08, , 48F
出發點還是在護航不合理的罷免法，反對罷免變容易
01/21 17:08, 48F
→
01/21 17:08, , 49F
「不願意讓人民得到更多政治權力」
01/21 17:08, 49F
推
01/21 18:05, , 50F
妖西也講的很明白 就是覺得kmt會惡搞其他陣營的人
01/21 18:05, 50F
→
01/21 18:06, , 51F
如果真的能修低
01/21 18:06, 51F
推
01/21 18:52, , 52F
不是KMT會惡搞 是任何人都可以惡搞 包括中國
01/21 18:52, 52F
→
01/21 18:53, , 53F
反正歷史的教訓就在眼前 信不信大家就自己看著辦了啊
01/21 18:53, 53F
※ 編輯: mshuang (1.169.176.120), 01/21/2015 20:14:20
噓
01/21 20:46, , 54F
那我會說，正當性不足的罷免就投票見真章了
01/21 20:46, 54F
→
01/21 20:47, , 55F
越惡搞只會越浪費它們的動員力
01/21 20:47, 55F
可是有人也想要修罷免通過的條件呢，希望能在正當性不足下也讓罷免強行通過不是嗎 ※ 編輯: mshuang (1.169.176.120), 01/21/2015 20:49:58
噓
01/21 21:16, , 56F
人名?
01/21 21:16, 56F
噓
01/21 21:29, , 57F
正當性來源是罷免對象的不適任和認為他不適任的民意
01/21 21:29, 57F
→
01/21 21:30, , 58F
我寫的是「世界高」，這和「世界第一高」差非常多
01/21 21:30, 58F
→
01/21 21:32, , 59F
廢話，日本「根本沒有公民連署罷免國會議員」的法律
01/21 21:32, 59F
→
01/21 21:33, , 60F
我說地方自治法你竟然把它扯到國會，偷換概念詭辯很大喔
01/21 21:33, 60F
噓
01/21 21:39, , 61F
我說「罷免和解散案」，你卻把它扯到只有地方議員罷免
01/21 21:39, 61F
→
01/21 21:40, , 62F
很會故意曲解再打稻草人嘛
01/21 21:40, 62F
因此你的意思是指要極少數人，認為民意代表不適任 而絕大多數人都認為適任，也應該案照即少數人意見與以罷免？ 既然日本不可以罷免國會議員為何台灣又要可以呢？不跟國際接軌了？ ※ 編輯: mshuang (1.169.176.120), 01/22/2015 01:35:15
噓
01/22 10:20, , 63F
少數是多少 現在這麼不合理真的沒比較好
01/22 10:20, 63F
→
01/22 10:20, , 64F
濫人看到罷免案失敗立刻出來放話 有比較好嗎?
01/22 10:20, 64F
以目前來說就是五萬反對二十萬，也就是反對蔡正元而連署的人 隊比相關得票是少的可憐
噓
01/22 17:28, , 65F
明明還要反對多於贊成票，哪裡少數控制多數
01/22 17:28, 65F
不需要以割藍委的方法只要造成相對多數即可 如我所舉的那幾位人口較少的地方
→
01/22 17:29, , 66F
你舉得連江縣案例，投那位候選人的選民只要出來投反
01/22 17:29, 66F
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01/22 17:30, , 67F
對票多於贊成一樣不會被罷免，這就是要讓現在這種
01/22 17:30, 67F
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01/22 17:31, , 68F
不投票=反對票的奇怪現象被打破，支持候選人的選民
01/22 17:31, 68F
人民有拒絕表達意見的自由，在法律上投票並非強迫
→
01/22 17:32, , 69F
如果不希望候選人被罷免就是要實質出來投票反對
01/22 17:32, 69F
※ 編輯: mshuang (1.169.183.27), 01/22/2015 19:48:54
噓
01/22 22:46, , 70F
原來蔡正元有拿20萬票
01/22 22:46, 70F
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