Re: [問卦] 香港學運其實已經算失敗的八卦?

看板PublicIssue作者 (無想流流星拳)時間9年前 (2014/12/08 19:35), 9年前編輯推噓15(15041)
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※ 引述《iamalam2005 (山風)》之銘言: : (撰文:大可,主修英文,副修哲學,現職翻譯的香港青年) 其實沒甚麼成功與失敗之分, 而是對不同的勢力有不同的影響. 如果是對本土派的話, 那一定是成功的, 原本就初生和很弱小的本土派, 他 們在這次革命中得到了很多新血. 特別是被暴力對待過的人, 他們充滿了復 仇意志, 這些人積極的組成各種新的組織, 而且採取的行動手段, 也超越了 香港人過去的限界, 這體質的強化是顯然的. 泛民主派很難說, 但應該是失的比得的多, 原本泛民主派是對抗建制派的主 要力量, 可是在這次運動當中, 「爭取中國民主」這個觀念受到很大的挑戰 , 這差不多可說是重創了自六四以來泛民主派所建立的核心價值. 泛民主派 所響往的自由中國運動, 以及左翼思想, 失去了年輕一輩的支持, 而且他們 內部也分裂. 無疑他們會受不少的創傷. 但無論如何, 泛民主派還是有鐵票的, 雖然及不上保皇黨, 但是 1960 年代 左右出生的上一輩反對保皇黨的中年人, 以及傳統反共人仕, 他們還是會站 在泛民的一方. 而三十歲世代還是很受左翼思想影響, 比年紀稍大的朋友反 對佔領, 支持泛民的那種人不少, 泛民主派會更走向鐵票化. 但是卻失去了 再發展下去的力量------也許早就失去了, 現在只是面對現實. 大中華民主主義相關的, 特別是保釣運動很可能會沉寂下去, 六四紀念也會 受很大影響, 隨著泛民的老化, 對大陸民主運動的聲援聲音應該也會下降. 當然, 這也並不是泛民的專利. 總之, 泛民至少不會是贏家, 除非「塞翁失 馬, 焉知非福」, 但這又太玄學了. 本土派相對泛民的「善良光環政黨」, 他們對於負面的行為包容性更大, 就 我的觀察, 他們並不介意使用抹黑, 嫁禍, 流言, 滲透之類的手段, 主要是 他們有很深的復仇和存亡意識. 這是值得留意的點. 正面一點看, 他們的未 來行為會更有彈性, 更不可測. 建制派不評論, 我目前手上的資訊, 不足以構成全盤的理解. 而且建制派是 很龐大而且錯縱複雜的, 有很多像田二少這種兩頭蛇. 不過可以說, 在香港 選特首的基本上都是建制派, 但唐英年和梁振英代表的利益集團是全然不同 的, 工聯會與民建聯代表的利益集團也不一樣. 臺灣是贏家, 這點無容置疑. 不論你站在哪一個立場, 不論藍綠. 藍綠都全 然把這次學運利用至對自己最有利的境地. 香港政府則一定是輸家, 而且也埋下了日後被當成代罪羔羊處理, 棄車保帥 的伏線, 甚至香港政府不是車, 而只是兵卒. 警察失去了年輕一代的信任, 日後會產生很多副作用, 原本香港下層的年輕人就不喜歡警察, 採取不合作 態度者極多, 經過這次之後, 很可能包括中上層(有相當教育水準)的年輕人 也拒絕和警察合作, 警察日後會遭到更多的留難和反感, 同時也許會深化了 警察內部的警察家族, 使其結構變得更危險, 這件事把香港社會的兩極化完 全坦承了出來. 英國算是輸家, 派員調查香港這件事被人拒入境, 基本上就是狠狠刮了英國 一記耳光, 差不多等於被人說是「鼻屎大的國家」, 「誰鳥你們」這樣, 原 本英國的盤算大概也只是做做小電影, 隨便看看打兩句嘴炮就算了, 可是應 該沒想到會完全不賞面子, 連猴戲都不讓你做. 而這件事深遠來說, 會影響 到歐洲整體的對港政策, 特別是影響到香港對歐國際條約的認受性. 對美日來說, 基本上都是好的消息, 反正他們日後要伸手對香港構成影響時 , 合作者會增加, 抵觸者會減少, 只是他們目前還不需要香港. 所以這只能 算一個備胎. 對於大陸的民主運動家來說, 這是現在進行式, 輸贏未論, 問題會在於他們 最後對這件事的定性, 以及作出怎樣的選擇. 大陸那麼大, 對於每個地方的 影響也不一樣, 也是難以估計的. -- ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1418038506.A.DD9.html

12/08 19:36, , 1F
革命尚未成功,同志仍須努力。
12/08 19:36, 1F
利益申報的話, 我個人屬於受益者. 發生的所有事情都只是一個步驟, 你的車吃了對方的馬, 也許是可喜的, 可 是跟你會贏整盤棋, 是兩回事. 有時一些好消息, 很可能埋藏了陷阱. 但我 很樂意看到每一方都面對困難, 而沒有很簡單的就解決的問題, 讓大家的神 經緊繃一點. 保持謹慎和敏銳應該不會錯.

12/08 19:37, , 2F
改革沒有盡頭,更非一蹴可及。無所謂輸贏
12/08 19:37, 2F

12/08 19:39, , 3F
在形式上雖被壓制,但卻也為將來積累更多能量
12/08 19:39, 3F
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 12/08/2014 19:44:20

12/08 20:01, , 4F
關鍵是基本法有沒有動搖,如果動搖就全是輸家
12/08 20:01, 4F

12/08 20:02, , 5F
如果可以隨便修改基本法,顯然對中共有利
12/08 20:02, 5F

12/08 20:47, , 6F
2017的普選方式比真普選好 因為如果候選人沒有經審
12/08 20:47, 6F

12/08 20:48, , 7F
查 如果其代表的政黨主張的經濟戰略同內地不同怎麼
12/08 20:48, 7F

12/08 20:48, , 8F
辦?
12/08 20:48, 8F

12/08 20:51, , 9F
比如盲目提高社會福利,這和現在必須靠自由港及低稅
12/08 20:51, 9F

12/08 20:52, , 10F
制吸引外來投資,以做為保持香港經濟地位的戰略南轅
12/08 20:52, 10F

12/08 20:52, , 11F
北轍
12/08 20:52, 11F

12/08 20:54, , 12F
更正審查為經提名委員會提名
12/08 20:54, 12F

12/08 21:00, , 13F
繼續講,而且本來已有07 08年的改革方案了 結果因為
12/08 21:00, 13F

12/08 21:04, , 14F
05年無法得到2/3立法會議員同意 導致特首選舉方式
12/08 21:04, 14F

12/08 21:05, , 15F
的改革停滯不前,直到2017年才能再前進...
12/08 21:05, 15F

12/08 21:06, , 16F
so we need to wait, then we would got 2/3
12/08 21:06, 16F

12/08 21:06, , 17F
為了不讓改革像10年前一樣繼續原地踏步,
12/08 21:06, 17F

12/08 21:06, , 18F
in 2016, or 2020, it will be done
12/08 21:06, 18F

12/08 21:07, , 19F
接受袋住先應是較理智的選擇
12/08 21:07, 19F

12/08 21:20, , 20F
they can choose to accept this, or we will do it
12/08 21:20, 20F

12/08 21:20, , 21F
by ourselves
12/08 21:20, 21F

12/08 21:34, , 22F
推精闢分析
12/08 21:34, 22F

12/08 22:05, , 23F
草泥碼的袋住先 垃圾= =
12/08 22:05, 23F

12/08 23:01, , 24F
情緒上當然可以覺得是垃圾
12/08 23:01, 24F

12/08 23:02, , 25F
但情緒完後 還是得回到務實面 特別是如果你支持柯P
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12/08 23:02, , 26F
的話
12/08 23:02, 26F

12/08 23:31, , 27F
我只知道當初我在318提供的盔甲製作方法乏人問津
12/08 23:31, 27F

12/08 23:31, , 28F
結果聽說被人輾轉帶去香港抗爭中使用
12/08 23:31, 28F

12/08 23:32, , 29F
真是讓我倍感欣慰
12/08 23:32, 29F

12/08 23:35, , 30F
什麼接受袋住先... 還真以為中共當局那麼有誠意?
12/08 23:35, 30F

12/08 23:36, , 31F
香港現在要爭取的不是什麼數據上的推算 而是自由
12/08 23:36, 31F

12/08 23:37, , 32F
那麼容易被摸頭 當人家真買帳?
12/08 23:37, 32F

12/09 00:01, , 33F
the so called pan democratic will lose in 2016
12/09 00:01, 33F

12/09 00:01, , 34F
it is written
12/09 00:01, 34F

12/09 00:02, , 35F
繼續爭反而落得兩頭空 也別忘記烏克蘭抗爭總統or總
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12/09 00:03, , 36F
理下台 以為成功結果反而讓普京進來 到現在還在烏東
12/09 00:03, 36F

12/09 00:03, , 37F
then we will get the 2/3 we need
12/09 00:03, 37F

12/09 00:03, , 38F
no,there will be no war
12/09 00:03, 38F

12/09 00:32, , 39F
最好昰烏東現在沒war啦 可以不要只看新華網 人民日
12/09 00:32, 39F

12/09 00:32, , 40F
報 文匯報之類的嗎??? 看一下BBC中文網吧
12/09 00:32, 40F

12/09 00:54, , 41F
我是覺得抗爭基本上是想起到一個警告的作用
12/09 00:54, 41F

12/09 00:54, , 42F
不太是想要得到什麼 只是要中共(香港)當局承諾
12/09 00:54, 42F

12/09 09:53, , 43F
no war in HK
12/09 09:53, 43F

12/09 10:50, , 44F
烏克蘭戰況bbc之流的西方媒體才是不能信
12/09 10:50, 44F

12/09 10:51, , 45F
好歹看個半島電視台吧
12/09 10:51, 45F

12/09 11:07, , 46F
看wiki半島是四個英文24小時新聞台之一,和cnn bbc
12/09 11:07, 46F

12/09 11:07, , 47F
以及俄羅斯rt並列。有人在看俄羅斯RT的嗎
12/09 11:07, 47F

12/09 16:44, , 48F
>>q224222 這什麼鬼話?審查者全部親中共,何來民主
12/09 16:44, 48F

12/09 18:15, , 49F
RT在報導歐美出包的新聞大概7分真3分假
12/09 18:15, 49F

12/09 18:16, , 50F
bbc cnn在報導國內政治相關的新聞則是8分真2分假
12/09 18:16, 50F

12/09 18:17, , 51F
(與其說假 到不說刻意忽略重要事實)
12/09 18:17, 51F

12/09 18:18, , 52F
所以基本上一則新聞我三種新聞台都會看看
12/09 18:18, 52F

12/09 18:18, , 53F
至於香港的部分 我想他們媒體環境大概沒有比較好
12/09 18:18, 53F

12/09 18:25, , 54F
(我指的是與我們台灣相比較的話)
12/09 18:25, 54F

12/10 12:09, , 55F
我主要是看半島,輔以BBC.CNN RT比較沒在看
12/10 12:09, 55F

12/11 01:49, , 56F
受益良多。
12/11 01:49, 56F
文章代碼(AID): #1KXOpgtP (PublicIssue)
文章代碼(AID): #1KXOpgtP (PublicIssue)