Re: [討論] 淡大學生會選舉與台灣奇跁民主

看板PublicIssue作者bigbear2007 (哇最愛逮完)時間9年前 (2014/11/07 00:55)推噓19(20推 1噓 50→)

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感謝這位板友發這篇, 因為這篇就是我講的台灣人誤解民主自由意義的示範這篇很好的說明了台灣人對民主自由的認知還是停留在只要是人民, 則其一切行為都應該被保護, 人民權利無限上綱 , 即使是敵國人民仍應該視為普通外國人而保障其權利而只要具有本國國籍則應該無限保障其表見自由, 即使其言論是為敵國宣傳來破壞我國國家安全,社會安定, 換言之, 人民的人權無限上綱, 就算要以國家安全來交換也在所不惜甚至敵國人民的人權也應高於我國國家安全坦白講我真的想請問, 哪個國家的民主自由制度是這樣去實行的??? 板上也有人討論過防衛性民主 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E7%A6%A6%E6%80%A7%E6%B0%91%E4%B8%BB 在所有正常民主國家都有防衛性民主的概念, 在面對可能危及國家安全社會安定的情況下個人的某些權利可加以限制, 事實上我國憲法也有類似概念我國憲法23條規定第二十三條以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由避免緊急危難，維持社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。 http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=64#a 在維護社會秩序避免緊急危難的情況下尚且得限制本國人民之基本權更別提外國人, 甚至是敵國人民但這個規定在我國似乎幾成具文從我國可以放任中國生產黨,愛國同心會等組黨, 放任白狼,政黑等公開替敵國宣傳並且就像這篇的論點一樣有許多人甚至主張保障通敵賣國者的參政權, 以及其言論自由, 認為限制叛國者的言論與權利,限制敵國人民在我國的權利,就是法西斯為了保障他們所謂的自由民主,就應該放任這些人,放任這些行為這種想法真的是... 德國禁止納粹言論, 世界多數國家甚至可以直接逮捕ISIS成員, 基地組織成員並不需要掌握其犯罪證據,只要其人為ISIS,基地組織成員就能逮捕更別提放任他們在國內為ISIS, 為基地組織宣傳了那麼難道這些國家都是法西斯,都是反民主??? http://news.tvbs.com.tw:94/entry/549515 由此可知台灣的民主自由認知真的是世界奇跁我真的找不到有一個國家在本國遭受敵國武力侵略威脅時會去保障敵國人民在本國為敵國侵略本國宣傳的權利以及保障本國發表通敵叛國言論的自由台灣人就像我前面講的, 對民主自由的認知還不如移民海外的中國人移民海外的中國人會自主的去排斥,去阻止中國對其所在國的滲透會自覺得去警惕中國, 去唾棄受中國資助替中國當走狗的候選人台灣人卻會主張應該保障中國人在台灣替中國併吞台灣作宣傳的權利無論這些中國人是否具有台灣國籍也會去支持旺中,新黨,愛國同心會等明顯就是中國外圍組織在台灣發表言論以及參政的權利真的令人匪夷所思或許真的是台灣的民主自由得來太容易,沒有經過流血以致台灣人根本不懂得應該保護自己的國家,應該珍惜這得來不易的民主自由或許等到有一天台灣被中國併吞了失去了這些,才會想到當年的自己到底有多愚蠢,多鄉愿吧 ※ 引述《evilcherry (邪離子)》之銘言： : 不知道怎樣吐才好了。 : ※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言： : : 淡大學生會選舉終於落幕了, 這次因為有中國人參選搞得沸沸揚揚, : : 如果爆料的沒錯, 那位中國人可說用盡一切選舉的黑暗手段 : : 最後還是沒當選, : : 但其實中國人會這麼做並不奇怪, 可能是中國人唯一熟悉的民主制度就是台灣民主 : : 偏偏台灣民主就是這樣, 抹黑, 演戲, 利用媒體裝可憐互相攻擊 : : 以至於中國人認知的所謂民主, 就是二點..投票, 抹黑 : : 這個就是網路上幾乎所有中國人發表對民主看法時的一致態度 : : 同時我們看看很有名的中國小學生選班長的影片就能清楚 : : http://www.youtube.com/watch?v=Urt-D-qSUeU

: : 但事實是這是台灣以往的民主制度, 現在台灣大家都知道, : : 都很討厭這種抹黑潑髒水的做法 : 所以你認為貼別人國旗的做法是不是潑髒水？ : 人家的國籍和人家有沒有能力做好這個位置，或許有一定關係 : (比如原住民的事外國人真的很難介入)， : 但單是幫別人貼標籤，這不是潑髒水，那地溝油也是可食用油。 : : 看連勝文就知道,連D的選舉方式就是這種標準的過時抹黑裝可憐式選舉 : : 結果如何? 大家等著看 : : 但這都不是重點, 關鍵是台灣人對民主自由的認知真的很不成熟 : : 很奇跁, 我想請問, 全世界哪個國家會允許敵國人民來本國參予選舉的? : : 即使只是學校內部學生會的選舉? : : 民主如美國, 在冷戰時期是否允許蘇聯人來美國參選? : : 現在又是否能夠允許ISIS的人去美國參選, 哪怕只是參選學生會??? : 結果美國就產生出惡名昭彰的麥卡錫主義，無數持不同政見(甚至只是左了點)的美國人， : 都被那傳說中的眾議院反美國行為委員會點名為賣國賊，而被迫禁聲 : 又，在冷戰期間，美蘇兩國不是沒民間交流，只是大家都是視叛國者為英雄。 : : 是, 有人會說那位蔡同學是支持太陽花,積極參予台灣民主自由運動的 : : 但她畢竟是中國人,畢竟是敵國人民 : : 今天允許他參予我國學生會選舉,明天是不是要允許中國共產黨直接來台組黨? : : 雖然現在其實已經差不多了....... : 滑坡謬誤。 : 人家能選學生會，是因為她是學生， : 既然有資格當一名學生會基本會員，當然有資格選學生會， : 否則這叫做甚麼普選？ : 還是說，外國學生，在台灣的大學是註定得當二等學生？ : 若果因為國籍而不給別人選學生會，我想真的要到法院向學生會提告也有一定勝算。 : : 這就是台灣民主的悲哀, : : 台灣人真的很不珍惜自己的國家,自己得來不易的民主自由社會 : : 或許真的要失去了才懂得珍惜,因為不珍惜自己國家,以致於對敵國毫無戒心 : : 台灣人認知的民主自由似乎是只要是人民, 不管是中國人還是台灣人 : : 不管他的做法是否會傷害國家傷害社會,是否通敵叛國, 他的一切行為都要保障? : : 以至於台灣會去允許中國生產黨,愛國同心會, : : 中國統一聯盟等等可以說是中共外圍組織組黨, : : 甚至公開替敵國宣傳,宣傳我國應該向敵國投降? : 為了保障自由，結果反為打壓別人的人權， : 甚至是為了反對政黑的統派言論，而意圖將統派(甚至僅僅是統派的言論)非法化， : 這不叫自由，這叫法西斯。 : 對了，我咬子彈，我認為德國以法律禁止法西斯言論也是反人權。 : 你可以用憲法禁止某些違反人權的法律被提出， : 但你不可以連同支持這些法律的言論也禁絕。 : 反正若果這些聲音成為主流，就已經是只有肢體和槍桿子可以解決的問題。 : : 應該是年輕人聚集的PTT, 也有不少人認為應該保障中國憤憤,保障政黑那票人替 : : 敵國宣傳攻擊我國的權利? 連號稱公民覺醒的本板, 也有一票人這麼認為 : : 這是為甚麼??? 我想請問哪個國家是這樣 : 為甚麼一個國家應否存在不可討論？為甚麼要將問題提升至敵我矛盾的層面不可討論？ : 是這樣想的話，恐怕在古巴導彈危機後的紅色熱線也是美蘇雙方互相賣國的行為吧？ : : 台灣人對民主的認知真的可說和從沒有民主的中國人不相上下 : : 甚至不如在移民外國, 受到外國民主洗禮的中國人, 我為何這樣講? : : 大家別看PTT那些滯外中國人整天同樣替中國宣傳,事實上這些人可能只是學生,短期打工 : : 甚至是非法居留的,他們多數根本非外國公民 : : 真正的中國移民外國取得外國籍的,他們是最反中的 : : 他們對中國這種最擅長的利用民主漏洞四處滲透破壞他國的招數瞭若指掌 : : 所以比台灣人對中國的戒心重得多 : : 他們不願意有任何空子讓中國鑽,不讓中國有機會擴展影響力 : : 不讓有機會讓中國去破壞他們得來不易的民主自由 : 你還是不明白 : 你表面上是捍衛了一個民主自由 : 但這個民主自由卻是在犧牲別人的民主自由之下而來的 : 那究這個民主自由的正當性是不是不可討論？ : 真正的民主，是可以讓這件事無止境地吵下去，但分別是在 : 你確保你的論點，是足以讓對手在辯論中完敗。 : 而不是你主張的，以建制的力量(比如禁止其參選學生會)將其打壓。 : : 我這麼說證據在哪??? : : 最明顯的例子就是美國各種選舉裡面的華人政治家, : : 中國對這些美國華人政治家的滲透與收買,控制力度可說非常大, : : 少數華人政客收受中國金錢利益干為中國走狗的事情早非新聞 : : 我們以紐約來當例子, 雖然全部亞裔在美國只占4%,但在紐約最大華人區的法拉盛 : : 華裔選舉人占所有選民53% , 可說絕對多數, 而由於中國人大量移民 : : 這些華裔目前反而是以中國移民以及其後代占了多數 : : http://www.epochtimes.com/b5/8/9/12/n2260831.htm : : 但是在2008年紐約州議員選舉,在法拉盛所在民主黨22選區黨內初選中 : : 受中國支持親中的候選人楊愛倫, 慘敗於另一個華人參選人孟昭文, : : 從此銷聲匿跡 : : http://ppt.cc/tDkB : : 另外一位被爆收受中國資金的華人政客劉醇逸 : : 這位在被爆料收受中國資助以前曾經是紐約華人政客新星, : : 受到紐約華人支持甚至吹捧 : : 但在被爆收受中國資金與親中態度後 : : http://www.aboluowang.com/2011/1117/226006.html : : 在2013年他參選紐約市長時, 在民主黨黨內初選就慘敗,只贏了一個會到處寄裸照的變態 : : http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2013/09/12/a965766.html : : 同樣在法拉盛區,華人寧可支持其他種族候選人,也不願支持親中的劉 : : 他擔任主計長最後一天的咨文報告,甚至無人參加,華人通通不捧場 : : 由這個例子我們可以看出,就連同樣是中國人,到了美國受到美國民主自由的洗禮 : : 瞭解了中國的可怕以後,對中國到處擴展影響力, : : 到處滲透破壞的戒心甚至高過土生土長的美國人, : : 更別提對中國完全開放毫無防備的台灣了 : 所以你明不明白分別在哪裏？ : 分別就是，人家仍然是堂堂正正的選，只不過是支持中國的候選人難以取勝 : 但你的建議卻是禁止候選人支持中國 : 究竟你看出分別沒？ : : 美國華裔尚且如此, 那麼直接受到中國侵略威脅的台灣 : : 卻為了什麼要保障民主制度,保障台灣人錯誤認知的"言論自由""表見自由": : : 就要對中國無限開放,要允許中國人組黨參選 : 那萬一支持中國的候選人跑出的話怎樣辦？將他暗殺掉嗎？ : : 要允許叛國統派到處替敵國宣傳摧毀我國民心士氣 : : 造成社會對立動盪不安 : : 這是成熟的民主素養嗎??? : : 全世界有台灣這樣的民主嗎??? : : 台灣人真的需要好好反思了 : 簡而言之 : 你是支持有篩選的選舉 : 只是你的篩選條件，是愛台反共 : 甚至認為這種篩選，是保障了人民的被選權？ : 那麼你跟北京政府以愛國愛港為理由妨礙香港人民公民提名特首又有甚麼分別？ : 採用提名委員會的方式，禁止某種政見的人參選， : 又和你認為需要禁制蔡博藝的被選權有甚麼分別？ : 法西斯主義可恥！ : 法西斯主義可恥！ : 法西斯主義可恥！ -- Ｏbservers．監票者聯盟網站Ｏbservers．監票者聯盟臉書社團 ◎網址：http://www.observers.tw ◎網址：http://ppt.cc/RNbw 　你亂搞，我打爆－立委熱線 (安卓)　　發現公僕－您知道誰是您的公僕嗎？　◎網址：http://ppt.cc/iPU0 ◎網址：http://ppt.cc/tDc5 臺灣選舉政治地圖割闌尾計畫－可割可棄．利大於弊　◎網址：http://ppt.cc/Cyjs ◎網址：http://ppt.cc/wFYi -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.24.8 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1415292953.A.0A1.html ※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 11/07/2014 01:00:15

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