Re: [討論] 台灣人的悲觀民族性

看板PublicIssue作者 (ads)時間9年前 (2014/10/19 10:06), 編輯推噓21(21075)
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與其說台灣民族性是悲觀的, 不如說台灣人還未形塑成一共同的民族性。 但若單純的抱著拼輸贏的心態,將支持國民黨的人視為敵人, 也中了中共欲分化島內人民的手段。 而現實上國民黨政經結構的不均等,及行政權上的專橫, 的確很難讓人不以情緒反應回去。 如何能夠不加深人群間的對立撕裂,並喚醒更多泛689,是現在很大的課題啊。 以下轉載 Chenglap 大的舊文: [問卦] 台灣人的民族性到底是怎樣? 有一點我覺得是常被誤解的:民族性不是自然而成的,民族性是被塑造出來的。 今天說的很多所謂的「臺灣民族性」,多數都是混亂的,所謂「貪財,怕死, 愛面子」,他與其說是一種臺灣民族性,不如說是一種臣民心態。是否只有 臺灣人才貪財,怕死,愛面子?香港人,大陸人,難道就不貪財,不怕死, 不愛面子?當然不是。貪財,是因為這種社會未來沒有保障。因為是統治者 的社會,統治者對平民承諾,隨時可以不認賬。因為對未來沒有安全感,才 需要更多的錢,大家賺錢是為了甚麼?其實也只是為了老來可以安樂,可以 在失業時不至於流離失所,可以付得起醫生的賬單,可以不必孤苦無依。所 以才會對錢有一種永不滿足的欲望,先進國家的國民比較會花錢,往往是因 為他們對於社會對自己未來保障有信心。 怕死,是因為死得沒有價值。華人在保護自己家族時,真的怕死嗎?貪官為 了使自己家族榮達,貪大量的錢,然後被處決。但他們只要妻女親戚都得到 財富而繁榮,犧牲自己當貪官被殺,也是甘願。所以貪官除之不盡,二千年 來,反貪的刑罰,極度極忍,也會殺人,貪污卻除之不止。死沒有阻嚇貪污 。但是為國家打仗而死,為社會而死,又是另一回事,為國家而犧牲,國家 只會遺忘你。為社會而犧牲,社會只會嘲笑你蠢。為這些東西而死,那就不 值得了。所以貪官不畏死,但其他時候,都沒有死的價值。因為你為國家而 死,國家卻不是你的,你為社會而死,社會卻不需要你。只有家族才是你的。 至於愛面子,是因為長期沒有尊嚴,在社會裡人與人的關係,是欺壓和被欺 壓,統治和被統治的關係。你沒辦法賺得一個統治的位置,就是被統治者, 你沒辦法和別人平等,人必須分為勝者和敗者,勝者全拿,敗者是他自己的 錯。所以,沒有人去承認自己是敗者,即使在那方面已十分勉強,這世界對 敗者十分的殘酷,「愛面子」,就是死充勝者。 以上這些,是民族性?不,不如說,是社會結構本身還是「臣民社會」的副 作用,一個統治者與被統治者的社會,大部份人都是被統治者的社會,自然 就會發展出這種臣民性格。這不是生出來的,是文化環境和權力架構形成的 。很多現代的先進國家,在變成今天的模樣之前,他們的人民都沒有比上述 的好。一樣是貪財,怕死,愛面子。因為他們只有「家族性」,而沒有「民 族性」。只有走過家族的階段,有了國民的尊嚴,以身為(例如)臺灣人為榮 ,把臺灣當成一個個品牌,能將其他臺灣人當成自己人。把整個臺灣,視為 一家族的去愛護,形成「國族」,才會有正面的國民性塑造出來,因為只有 國家是屬於這裡的人的,人們才會把民族性當成財產一般去愛護,培養。 民族性是整個社會提倡一種理想性格。只有認同這個社會的共同認同後,再 學習的性格。也就是你認同自己是「臺灣人」,你再學習「理想的臺灣人」 ,這就叫民族性。因此必須大家要把「臺灣人」當成一種至高無上的身份, 要有「我當臺灣人就是最好的,給我當日本人,美國人,德國人也不當」這 樣的想法時,才會開始架構這種「臺灣人民族性」。 像德國,日本,瑞士,這一類被認為是較有紀律的民族。也不是自古以來每 一個人都這樣。日本的武士道精神,是明治維新後才重新塑造的精神,美國 的拓荒精神,也是一種建國神話,德國人也不是自古有紀律。美國人一開始 也不是自居為民主自由,獨立時大部份人都不知道民主是甚麼。是因為建立 了一個新的認同,例如「美國人」,但美國人並沒有性格可言,因為美國是 移民國家,全世界的人的性格都會加進去。為了創造「美國人」,所以把理 想的美國人,設定為「愛好自由,擁有拓荒者精神」,鼓勵國民把自己的性 格變得像這樣。如果目標就是移民美國當美國人,移民日本當日本人,或者 當個「堂堂正正的中國人」之類,又自然不會用心去培養自己的社會。然後 雖然並不是每一個美國人都有拓荒者精神,每一個日本人都有禮貌,不怕死 ,每一個德國人都有紀律,但他們社會有了理想形象,就大家開始向這點學 習,慢慢性格也會傾向有「民族性」。 臺灣今天不能算有「民族性」,因為根本不存在「理想的臺灣人」這形象, 今天所謂的民族性,只是側寫一群臣民的性格缺點而已。假設不造出一個 「理想的臺灣人是甚麼」,「臺灣人的世界理念」這樣高度的東西,就一天 都沒辦法從那個惡劣的評價中走出來。 還有這篇,談中共十多年來,用名以維穩,實以致亂的方法來分化香港人的分析。 http://disp.cc/b/163-8cKL -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.162.184 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1413684379.A.506.html

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台灣人民族性:要會說閩南話
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樓上這樣就太狹隘了,要酸也拿出更高層次的論點
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這是其中一點而已 民族性可以有上百點
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說我再酸 只是先入為主的觀念
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那我客家人怎麼辦,覺醒的外省689就不是台灣人?
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所以要建構出一個更高層次的,價值理念上的民族性啊
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客家人也是台灣人 但前提是你要會說閩南話
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不會說閩南話=不是台灣人 這個概念深入各個民主聖地
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chenglap 後頭那篇文章再仔細讀讀吧
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自己用這種條件排除了友己的團體,是最不智的
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或許未來可以改變 我只是分享現在的情況
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貪官貪錢被抓 不是都是抄家株連? 怎麼會妻女親戚...
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BJ4也只是用自己的偏見在分化而已妖西王亦凱張之豪
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換個角度說好了,南台鄉鎮國民黨黑金勢力依舊難憾動
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那些地方難道不是說台語的,最具民族性的台灣人?
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都有外省血液同時都主張台獨為台灣民族的成立盡心
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全島說台語,但依舊打不破國民黨那套利益結構有用嗎
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他們都會說閩南話呀
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有外省血液跟會說閩南話又沒相斥
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盡力 想稍微扶持一下閩客母語就被ROC華語群說壓迫歧
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視 明明是反過來
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我沒說壓迫歧視呀~
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你是有看過他們用閩南化演講嘛 基本用普通話思考講
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妖西有吧 其他人名我不熟悉
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話 偶爾插幾句閩南話跟全盤用閩南話思考講話差很多
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所以他們會說閩南語呀 可以自由選擇啥時要穿插
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我又沒說閩南語要會到PRO級別才是台灣人
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現之前就有新聞 台南服務業不會用閩南語講解菜單
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就被痛罵 不是台灣人~ 就可見一斑
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會一兩句就算會哦 也就叫台灣人的台灣性?很廉價的
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妖西不只會一兩句吧
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定義嘛 好像沒什麼區別實益 只是你的鬥爭語言吧
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你自己心裡把一個定義當作是鬥爭 我也無法
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用你的例子妖西他的閩南語程度難道可以應付那位台
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現實就是 你不會講閩南話 有很大概率被講不是台灣人
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如果你說閩南是倒還好,但如果是閩南話通指台語
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把客家話也排除掉也太奇怪了
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南的客人 那是很特殊的例子 大部分人的閩南語都會被
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他罵吧~
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所以說囉 現實在民主聖地 就是有這樣的聲音存在
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而且會閩南有何用? 選舉時搏感情? 還是拿來生活?
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這你問 那些抱持著 不會說閩南話 就不是台灣人
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討論歪了,最要緊的事情是改變結構,還是全民台語?
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那是地域性的阿 北部中部根本很難出現這種狀況 閩南
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全民台語化,就能改變結構?
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語用的不多 尤其在都會地區
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若你做田野調查 講台語=台人,歡迎 @ @+ 我想知道
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能不能改變結構性 是另一回事 我只是分享現實目前
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存在的情況
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不然我們都在鍵盤閒聊也沒有一定的證據
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才說不只要喚醒689,也要引導台灣大閩南主義者啊
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有人要無限上綱到鬥爭 也是挺無聊的
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而不是光報紙報導就能涵蓋一切
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你還在幻想文喔 XD
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因為所謂國語 是國民黨強加的語言吧 他們寧可說家裡
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kelybaby : 中國現況是強國無庸置疑
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講的 不論閩語客語原民語..不考慮這些狀況恐怕才是
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哈欠~然後後面一句是什麼?
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台左裡面一堆不會講河洛語的外省第三代 左統還要再
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以現狀為當然的霸權心態
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帶風向嗎xd
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在跟你講會歪樓 總之你說中國強國就行 別人就不行?
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你還要宣傳中國多久?講幾句中國壞話你就跳出來惹~
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我從來沒宣傳中國呀 到是你挺斬釘截鐵的
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強調中國是個強國
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BJ4老是貼Kely那句話卻不把整段話貼完整啊?(呵欠
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笑~方丈果然小氣,中國是強權有誰不知道,講講中國
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的危機&虛偽,您還要幻想文式的平衡報導幾次 XD
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你講危機可以 我講轉機就不行? 這邏輯挺妙的
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強國就是到便溺在鼎泰豐桌上還要店家換新餐點的偉大
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對呀 kelybaby就愛這一味
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好~危機中樂觀的根據在哪?數字?報導?資料?
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那我開電視看中舔就好惹~至少還有點由來資料
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嗯啊 而且你要不要到其他篇文去 你一直歪樓
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對原PO不是很好
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你還要玩幻想文多久XD 搞分化也要低調點
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轉機不就是馬總召 沒有他會逼出這麼多小台獨啊
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台灣人在慢慢建立自己的民族性,所以現在還比較負面
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但悲觀的原因確實像N大講的,來自於國民黨的高壓
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現況就是國民黨掌權過半,做出一堆匪夷所思的事
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至少要壓制到半數以下,兩黨政治->多黨政治
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個人認為台灣人其實已經算樂觀了XD
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推文跟內文已經沒有關係了 講的不在同一個面上
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推文有BJ4,內文就一定要看
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馬上就有人搞分化
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BJ4為什麼劈頭就要一口咬定台灣人要會講閩南語?
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一來離題 二來陳述根本經不起考驗
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會被說是要故意搞分化 也不是空穴來風
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10/20 15:24, , 90F
哪裡離題呀
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10/20 15:26, , 91F
不要不想承認事實就說人在搞分化
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下面也有理性版友認為 我提的是地域性的現象
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10/20 15:26, , 93F
這些都是可以討論的~
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08/12 04:25, , 94F
南的客人 那是很特殊的 https://muxiv.com
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09/13 19:46, , 95F
全島說台語,但依舊打不 https://daxiv.com
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12/29 02:27, 5年前 , 96F
存在的情況 https://daxiv.com
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文章代碼(AID): #1KGnoRK6 (PublicIssue)
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