Re: [討論] 如何說服認為兩邊一樣爛,想投廢票的人

看板PublicIssue作者 (簡 單)時間11年前 (2014/10/18 23:14), 編輯推噓4(4011)
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我建議不要一次下猛藥, 只需拿出事實, 慢慢提點即可. 通常認為兩黨一樣爛的人, 你問他對於立法委員的觀感, 一定也是 "兩邊一樣爛". 然而根據公投盟的統計, http://www.ly.gov.tw/03_leg/0301_main/dispatch/dispatchView.action?id=54866&lgno=00078&stage=8 以出席率, 問政率, 開會表現等等諸多評比, D黨立委表現遠勝於K黨. 當然這種比較過於籠統, 說服力還不構. 那就拿最近發生的兩件大事來講: 1. 立委吳秉叡對財政部長和合作金庫的質詢 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412232291.A.A82.html 2. 立委林淑芬對黑心油的質詢 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1412952247.A.16E.html 直接拿事實告訴這類人, 到底比較有在做事的是以哪黨立委為多, 打混摸魚的又是以哪黨立委為多, 我想, 涓涓細流總有一天能穿石 ... ※ 引述《zx198507 (晨星)》之銘言: : 先拋磚引玉一下 是我用來回應我朋友認為藍綠一樣爛,投廢票的想法 : 小弟寫的不是很好 也許 很刺太過直白,或模糊類比,我朋友看完之後甚至有些生氣 : 也請有能力的人指教,一起協作修改.. : 節錄正文 : 朋友:...台灣的政治人物,若不是國民黨的權貴,就是民進黨的權貴,不是國民黨, : 黨培養的人,就是民進黨,黨培養的人,大家輪流貪汙,做得好又不貪汙的幾乎 : 沒有,而且賄選跟變相賄選不分黨派都是家常便飯,對大家來說是很正常, : 從小到大都現在都還遇得到這些事,離真正的民主還有一大段距離。.... : 我回應: : 我覺得可以想像一下,如果我是一般人那自己要怎樣跟魏應充競爭,要怎樣跟陳啟禮競爭 : ? : 為什麼我這樣比?因為這之間的關連就好比是民進黨與國民黨之間的權力和金錢的差距, : 是根據於歷史脈絡上的發展而來,而非從同一個立足底起跳競爭,但我可以了解一般人很 : 難接受或很難接受這說法,因為在台灣一般人對中華民國政治與歷史根本一無所知,這就 : 要問以前的課本是誰寫的,是民進黨嗎?以前的新聞是由誰控制的?是民進黨嗎?人二室影 : 響到哪裡,身為公民可以去了解一下。 : 既然是弱者與壓迫者的對立,那很自然的,弱者會集結起來合作向壓迫者進行反抗,這就 : 是民進黨的成形的動機,既然組織起來了,那就需要糧草以供應組織運作,既然市場出現 : 了,那理所當然的就開始有各種金錢和權力的交易聞香而來。 : 這時候如果民進黨腐敗了,那我們應該問的是:是金錢和權力主動腐蝕人心,還是金錢和 : 權力被動的腐蝕人心。因為對付反抗者最好的方法就是買下他的身家財產,讓他樂不思蜀 : ,產生依賴性,以至於無力反抗。 : 就像現在中國對台灣的策略一樣。 : 我有錢有權,有能力到我可以用錢或權力來砸死你,玩死你。 : 所以民進黨之於我的意義,就是支持相對弱勢的一方進行聯合團結,讓競爭市場彼此有消 : 有長,而不是讓整個系統繼續直線加速,直直衝向深淵。 : 所以說實在的,你可以發現廢票聯盟所做的,除了將那群並非權貴出身,由受壓迫者所組 : 織起來混亂不堪的烏合之眾,類比成骯髒的權貴,並將這類比幻想為既成的事實,否決這 : 些人現階段組織起來的意義外; : 還放棄自己的權益,導致現況中應該要改變的問題無法得到變革的可能,而放棄反抗的結 : 果,就是維護真正權貴的權益。 : 所以繞了一大圈,投廢票除了成就自己參與政治的表象、獲得了自己批判的成就感,導致 : 受壓迫者一樣是一團混亂的烏合之眾之外,實際上做的就是維護現存的傾斜社會,繼續直 : 線加速的擴張、傾斜發展下去。 : 對我來說,投廢票在過去一黨獨大的國家裡,是作為一個操控人民使民主無力化的手段, : 是一個假結構,為的是要將那些對現狀有異議者的思路,引入一個死胡同無限迴圈當中, : 將政治對他們的意義給破壞,以此削弱反對者當權者的勢力,以及反對者集結串聯的可能 : 。 : 不過,我們當然有正當性,可以因為有問題的民主而放棄自己的權益和可能性。 : 但我想我們需要認清,既得利益者所佔用的龐大公共資源仍然在持續進行著,或許我們會 : 覺得這也不是一天兩天的事,沒必要說的這麼嚴重, : 但這是系統初始運作上的偏誤,好比這系統偏誤一年能累積十個政治問題,(前提是如果 : 沒有人關心政治,與沒有人願意破除這初始設定的偏誤),而這些問題又能在各種特殊情 : 況互相作用,產生加權影響, : 終而使得問題穩定的增加至今,可以因為民眾的無知和冷漠,使累積上百上千個政治問題 : ,留待後人去收屁股。比如房地產,今天不打,明天就累積的更高,更吃社會資源,如果 : 二十年前打,糾正系統上的問題,那今天我們也許就能像歐洲某些國家的青年一樣,買的 : 起社會住宅了。 : 但要糾正系統等同是跟系統開戰,系統有自己一套的防衛機制,如果你不想正面跟這系統 : 的防衛機制衝突,那使用系統中既有的選項,就是折衷的作法,所以對我而言,這折衷的 : 選項就是過渡性地支持反對者,這也就是說:支持民進黨只是過渡性的策略。 : 再論投廢票: : 若真心想要改變系統及結構上的問題,那作法應該會是積極參與,而非消極抵制,因為消 : 極抵制,再過一百年後除了一事無成,更累積了更多當下原本尚未發生的問題,供後人解 : 決。這就好比今日的中國與西方各國於文明上的差距一樣...西方不過就是比中國早解決 : 了那一百個系統上的問題而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.234.13 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1413645278.A.7C2.html

10/18 23:19, , 1F
我滿想知道別人看了這文章的觀感,所以我的文像猛藥
10/18 23:19, 1F

10/18 23:20, , 2F
給人過於積極,和意圖的感覺嗎?
10/18 23:20, 2F

10/18 23:21, , 3F
我的意思是說:看了我的文的感覺,不是指本篇。
10/18 23:21, 3F

10/18 23:27, , 4F
推~滴水穿石很重要,但對我朋友來說,如果貼了連結
10/18 23:27, 4F

10/18 23:27, , 5F
其實我也不覺得有多猛 不好意思啦 也不是特別針對
10/18 23:27, 5F

10/18 23:28, , 6F
那他也許會說:你不能只取對自己的有利的影片,像國
10/18 23:28, 6F

10/18 23:28, , 7F
民黨,他們也有做事的時候,那些你怎麼又不貼了呢?
10/18 23:28, 7F

10/18 23:29, , 8F
由此得證,藍綠一樣爛,繼續鬼打牆,無限迴圈。
10/18 23:29, 8F

10/18 23:32, , 9F
我自己的話要找新聞是先訂好議題再去找兩黨資料
10/18 23:32, 9F

10/18 23:32, , 10F
你的原文基本上目的很明顯你朋友大概不喜歡拐彎抹角
10/18 23:32, 10F

10/18 23:33, , 11F
另外還要傳達霸佔主席台並不是一個錯誤的行動
10/18 23:33, 11F

10/18 23:36, , 12F
公督盟
10/18 23:36, 12F

08/12 04:25, , 13F
你的原文基本上目的很明 https://muxiv.com
08/12 04:25, 13F

09/13 19:46, , 14F
你的原文基本上目的很明 https://daxiv.com
09/13 19:46, 14F

12/29 02:27, 7年前 , 15F
你的原文基本上目的很明 https://noxiv.com
12/29 02:27, 15F
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