[討論]我不同意你的觀點但我誓死捍衛你發言的權

看板PublicIssue作者 (嘴泡哲學家)時間11年前 (2014/09/29 18:40), 11年前編輯推噓17(18推 1噓 24→)
留言43則, 26人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
我想很多人對這句話都耳熟能詳 即使有不同的觀點，還是要誓死捍衛對方說話的權利 如同最近板上不斷有人覺得他們發言的權利被打壓了 那，該如何反應呢？ 我想，就字面上來看，似乎不管是怎樣的 言論都要被保護。但，我想不應該「所有 」的言論都要被保護。就如同法律上一樣 言論自由還是有一定的規範的。 抱歉，我對於很多事情有點脫離，所以有 些可能很多板友知道的事情我不太清楚， 像是有些人在政黑板的活動一樣，我沒有 在注意政黑的動向就是了。 確實，有些文章或是回應看來感覺有要鬧 的感覺，但我們如果對於這些感覺是要來 鬧的文章，反應很差的話，那是不是代表 我們的修養不夠？而有時，可能不一定是 來鬧的，而有時，可能這來鬧的主題反而 可以有機會讓我們進行一些不同方向地思 考，而更進一步的磨練我們思辨的能力。 就如同 chenglap 先前的這篇文章指出的 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1410578301.A.28A.html 我個人本身是從事研究工作的，有時候常 在想，我們研究的問題，或是同事間會討 論的想法，某種程度可能會被侷限住，有 時從不同領域的人，或是學生，或是從根 本不知所云的人身上，往往可能會看到新 的想法或是突破點。 如果一直覺得自己在自己的領域都是高人 一等的話，那大概也很難有更進一步的突 破了。 *** 我想，接下來我們來看看另一邊，覺得應 該被保有發言自由的人。 如果還記得的話，這篇文章一開頭就提了 即使有不同的觀點，還是要誓死捍衛對方說話的權利 所以問題就來了，仔細看看第一句講的是 什麼： 不同的觀點 所以我想，我們希望的是言之有物的討論 ，不希望只是單純的跳針演出。 提出問題來討論當然很好，然後當有人試 著仔細地回答問題後，如果覺得這些回答 根本都是狗屁，那我想，需要的是，仔細 的去回應，而不是再度的跳針演出。 當然不是寫的長篇大論好像就很有道理， 也不是三言兩語就是廢話一樣，而是要看 那裡面的討論。 *** 我們來舉個例，如同最近有個問題： 指控馬英九賣國的人，可否提出具體內容？ 好幾個板友都已經有做了相關的回應， 不過，我們來換個方面想想看。 一個民主國家的領導人是人民所選出來的， 然後賦予這領導人一定的權力。 那，問題就來了，為什麼我們要相信這個領 導人可以替全國人民著想，而不會只有自私 自利？ 記得今天 juotung 板友回應民主機制的邏輯 一開頭就有說了： https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1411921771.A.901.html 不信任！ 還記得我們到現在都還是在談政治吧，所以 我們都還是圍繞在人身上，所以人性當然是 非常重要的因素！ 所以，我們對於將我們全部人民的某種權力 下放給我們的公僕時，一開始的設定值，當 然是要懷疑這傢伙會不會將這件事情搞砸！ 你覺得這樣的論述有問題嗎？ 所以，根據這樣的論述，問題不該是 指控馬英九賣國的人，可否提出具體內容？ 而應該是 馬英九可不可以提出具體內容，向人民說明他沒有賣台？ 因為人民是要時時懷疑這些被賦予權力的人 而這些被賦予權力的人要時時刻刻向人民證 明： 我們確實是盡我們最大的努力保護人民，並 促進人民的福祉！ *** 回到言之有物的討論，畢竟我們在這裡打嘴泡 是希望有激盪出更多想法出來，我相信也沒有 人真的會去打壓其他人的想法，但我們希望的 是言之有物的討論，不是純粹會跳針的演出。 *** 最後，和大家分享一句我覺得很不錯的話，驅使 著我不斷用力打嘴泡，也希望有更多的優質嘴泡 回應我！ 如果你有一顆蘋果，我也有一顆蘋果，我們交換 ，那你還是有一顆蘋果，我也還是只有一顆蘋果 但，如果你有一個想法，我也有一個想法，我們 交換，那你就會有兩個想法，我也會有兩個想法 這句話一般都被認為是出自 George Bernard Shaw 但似乎沒有確切的資料顯示到底是誰先說的 所以，就讓我們不斷的 打嘴泡，救台灣！Philosophising saves Taiwan! 不過，我覺得交換想法美妙的地方是在，常常不 只會有兩個想法，因為這兩個想法互相激盪後， 第三個或第四個，或更多的想法就會有機會產生 -- 如何才能當一個哲學家呢？有個故事這麼說 一個帝王到了哲學家家裡徵詢意見，第一個問題就是， 說吧，你需要什麼，我都可以滿足你的， 哲學家睜開眼睛， 緩緩地說著，當然，你可以移開一點嗎，你擋住我的陽光了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.96.202.130 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1411987200.A.3CF.html
推
09/29 18:52, , 1F
推 只怕還是跳針不斷...
09/29 18:52, 1F
推
09/29 18:56, , 2F
也希望不是單純來跳針QAQ
09/29 18:56, 2F
你說我嗎？ 我是來打嘴泡的！
→
09/29 18:58, , 3F
你第一段的論述會變成有罪推論
09/29 18:58, 3F
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09/29 18:58, , 4F
就像是要求一個人證明他沒有強姦民女
09/29 18:58, 4F
立場不一樣。 平民並沒有並賦予權力。 上面指的例子，是一個民主國家所選出來被 賦予權力的人來領導一個國家的未來。所以 這個人當然有了相當的權力，理所當然的要 負起相當的責任。 如果沒有這樣的認知，不想負擔起這任重道 遠的責任，那，可以下台了，有其他人可以 負擔。 我想，還是要再次強調，這裡沒有神！我們 並沒有非誰不可！下台，自然就是會有另一 個人上去，如果這個人還是沒有很適合，那 就下台，再換另一個人上去。 民主不就是應該這樣的運作嘛！
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09/29 19:02, , 5F
moocow2013 hariseb harisea chocholove
09/29 19:02, 5F
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09/29 19:04, , 6F
你的言論不是沒人提過喔 申訴版也亂過喔
09/29 19:04, 6F
恩，我想很多言論或想法都有被提過了，只 是每個人的說法和論述方式會有點不同。
推
09/29 19:04, , 7F
概念式連結 影分身之術 拉先萬 卡通 蛤蟆油煙彈
09/29 19:04, 7F
推
09/29 19:04, , 8F
我有很盡力的回答我知道的事或是想法Q^Q
09/29 19:04, 8F
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09/29 19:06, , 9F
我也很擔心自己會不會變成防衛心態過重的人...
09/29 19:06, 9F
恩，我也覺得這是一件危險的事情，所以需要 不時地提醒自己。不然優質嘴泡就會不見，只 剩下謾罵了。
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09/29 19:07, , 10F
很多事情不是一開始都是這樣
09/29 19:07, 10F
推
09/29 19:11, , 11F
疑?BJ4不是很喜歡這類話題
09/29 19:11, 11F
推
09/29 19:17, , 12F
抵制跳針的方法，就是冷處理或發更多優文來回應。
09/29 19:17, 12F
推
09/29 19:19, , 13F
同意樓上
09/29 19:19, 13F
恩，如果有更多優質的嘴泡那當然是很好！不 過就對於跳針這樣的現象，我想，危險的地方 在於： 謊話說了一百遍，一千遍，就會變成真理！ 當然我們知道這謊話永遠不會變成真理，但危 險的是，對於沒有思辨能力的人來說，那就是 他們的真理了！ 所以我們要避免讓謊話彌漫在我們的環境裡！ 所以重點還是，我們需要讓更多人培養起思辨能力 那就是要多打優質嘴泡！
→
09/29 19:24, , 14F
這問題就是這樣呀
09/29 19:24, 14F
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09/29 19:41, , 15F
i can't speak freely on this board
09/29 19:41, 15F
推
09/29 19:48, , 16F
樓上要的自由就是用殘體字和破英文凌虐板友的眼睛?
09/29 19:48, 16F
推
09/29 20:12, , 17F
就被害妄想啊 論點說服不了人 就說被打壓 先說先贏
09/29 20:12, 17F
推
09/29 20:45, , 18F
不過有一點，不同的意見跟不理別人的意見是兩回事。
09/29 20:45, 18F
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09/29 20:45, , 19F
事實上在這個板上沒有人可以阻止別人發文，發表不同
09/29 20:45, 19F
→
09/29 20:45, , 20F
意見或對其他意見批評根本不構成剝奪他發聲或打壓。
09/29 20:45, 20F
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09/29 20:46, , 21F
至於發文能不能獲得認同，坦白說這是發文功力。
09/29 20:46, 21F
恩，沒錯。如果有不一樣的意見，需要的應該 是提出另外的證據及論述，而不是純粹跳針， 也不該有謾罵的現象。
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09/29 20:50, , 22F
HermesKing說得很好 我也是如此呼籲的
09/29 20:50, 22F
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09/29 20:51, , 23F
希望整天噓別人廢文的 能多多發一點優質文章
09/29 20:51, 23F
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09/29 21:05, , 24F
少講些屁話就行了
09/29 21:05, 24F
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09/29 21:45, , 25F
不要管他就好了
09/29 21:45, 25F
推
09/29 22:02, , 26F
這種話給加害者說是毫無說服力的
09/29 22:02, 26F
推
09/29 22:24, , 27F
老是愛發廢文的 為什麼不能懲罰? 發優文會有人噓?
09/29 22:24, 27F
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09/29 22:25, , 28F
不叫他不要發廢文 還要別人去蓋掉 我無法接受
09/29 22:25, 28F
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09/29 22:36, , 29F
發優文才能噓廢文?
09/29 22:36, 29F
在我看來，這是兩回事，沒有絕對的相關。不 過，我想，我們需要的是，可以激盪出更多想 法的廢文，而不是跳針式的廢文。
推
09/29 22:40, , 30F
仔細想想我是專業發廢文的，怎麼辦? o(〒﹏〒)o
09/29 22:40, 30F
你覺得你是嗎？多增加點證據或是有力的論述 我想，廢文就不只是廢文了。
推
09/29 22:42, , 31F
也可以發廢文/新聞洗廢文啊XDDD
09/29 22:42, 31F
推
09/29 22:47, , 32F
某些人就別理了…要證據也給了，結果換來不回應，根
09/29 22:47, 32F
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09/29 22:47, , 33F
是來浪費時間的，根本沒有討論的誠意
09/29 22:47, 33F
→
09/29 23:33, , 34F
你的假設是建立在你一開始就先認同了這句話的基礎上
09/29 23:33, 34F
確實，我是先認同了這句話。因為我認為這句 話裡帶有的自由價值是很重要的！而不只有自 由的價值在，還有尊重，我覺得這是人類社會 中非常重要的元素。
→
09/30 00:22, , 35F
推，思想激盪！！
09/30 00:22, 35F
盡情打嘴泡吧！讓我們沈浸在優質嘴泡環境下！ ※ 編輯: craniata (139.80.253.0), 09/30/2014 04:08:10
推
09/30 08:04, , 36F
我那麼優質..還不快來推我的文
09/30 08:04, 36F
你怎麼這麼有趣啊！你覺得被推或噓 很重要嗎？ 我們想要的是有更多有趣及有內容的 文章來討論不是嗎？ 我想你說的你的優文是指回應這篇的 文章吧，那你有看了其中你文章裡的 回應，r13974682 板友提供給你的連 結嗎： http://twnathan.blogspot.tw/2008/12/blog-post_19.html
推
09/30 08:57, , 37F
樓上真幽默可以舉例嗎？ 推原po反思與論述
09/30 08:57, 37F
我想他是指回應這篇的文章？！ ※ 編輯: craniata (139.80.253.0), 09/30/2014 10:12:56
推
09/30 16:47, , 38F
推，在反駁某b和某h的過程中我認識了更多真相
09/30 16:47, 38F
噓
10/02 16:46, , 39F
這句話既不是伏爾泰講的，字面意思也錯得離譜，不知
10/02 16:46, 39F
→
10/02 16:47, , 40F
道某些○○整天引這句是在幹嘛
10/02 16:47, 40F
→
08/12 04:13, , 41F
某些人就別理了…要證據 https://muxiv.com
08/12 04:13, 41F
→
09/13 19:35, , 42F
推，在反駁某b和某h的 https://daxiv.com
09/13 19:35, 42F
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12/29 02:19, 7年前 , 43F
就被害妄想啊 論點說服 https://daxiv.com
12/29 02:19, 43F
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