Re: [討論] 台北人的想法

看板PublicIssue作者 (晨星)時間9年前 (2014/08/10 13:28), 9年前編輯推噓22(22推 0噓 33→)
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※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言： : ※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言： : 台北市的藍營，並不是一直以來都這麼堅固，像是網路所說的鐵票 : 部隊。 : 時間回到1998年，阿扁雖然滿意度7成，但是只拿下43％的選票，沒 : 有過半是事實，但是基本盤小幅擴展也是事實。對當時的藍營而言 : ，會支持馬英九，一來是政黨支持度因素，二來是馬英九當時的聲 : 望僅次於宋楚瑜，是國民黨的一線明星，三來則是部分人士有感於 : 阿扁強人政治硬幹的個性，對強人的恐懼，在這幾個要素下，台北 : 市民進黨的基本盤本來就沒勝過國民黨下，即使陳水扁有效的開拓 : 基本盤（2％左右），依舊是無法有效的過半。 : 陳水扁98年敗選後，台北市一直都是藍大於綠直到14年，這背後有 : 著諸多脈絡，但是在怎樣，16年過去了，老人逝去，年輕一代的享 : 有投票權，時空背景都不同，還一直自我設限在98年的陰霾中，那 : 也是另一個錯誤。 : 台北市從98年起，98年馬英九、02馬英九、06郝龍斌、10郝龍斌， : 這四任市長都是國民黨當時最強的政治明星，國民黨拿黨內一線明 : 星參選台北市長，搭配著陳水扁執政的八年餘毒以及08年金融海嘯 : 後經濟傾中的心態，造就藍營的基本盤一直都開得很漂亮。 : 但是，14年台北市長跟過往不同了，連勝文代表國民黨參選台北市 : 長，當時跟他競爭的是立法委員丁守中，一個經營台北市超過20年 : 的老國民黨員。連跟丁都不是國民黨內一線明星，前者一生中幾乎 : 沒工作做過事，後者聲望不足，國民黨丟出這兩個候選人給台北市 : 民，一定程度上就是挑戰支持者基本盤的信仰是否堅定，在這個脈 : 絡下，為藍營鬆動提供了最基本的條件。 : 所以，要說台北市的藍營是鐵票，無法動搖，這句話是錯誤的，過 : 往國民黨推出的候選人都是藍營最強的一線明星，給支持者一個踏 : 實支持的理由。 : 而民進黨在98年阿扁敗選後，視台北市為敵寇，阿扁任內中國城叫 : 個不停，以及民進黨推出的市長候選人，02年李應元當砲灰，06年 : 謝長廷在中央執政下時不我與，10年蘇貞昌選假的。民進黨在這16 : 年內，身為一個老台北人，還真的感受不太到民進黨對於台北市的 : 愛，反倒是對於中國城這三個字有著莫名的肚爛感。 : 做個簡單的總結，國民黨推出強棒催化支持者，民進黨在台北市未 : 打先輸沒認真堅定的長期耕耘，造就基本盤就掛在那邊一掛就掛了 : 16年了。 : 台北市民並不是真的鐵票，並不是基本盤就掛在45％過不去，事在 : 人為，台北人並沒有看到民進黨有堅定的決心要爭取台北人的認同 : 。 我想所謂台北人重視明星及害怕強人的心態，就滿值得人就這件事來探討的 誰能想像一個號稱重視對台北的耕耘的人 對種子選手的要求，只需要臉蛋標緻，會唱戲，有明星的曝光率及光環即可。 但對另一方的挑戰選手卻要求要深耕台北。 這種言行不一的標準，誰信台北人口中的標準呢?話都給你講就好啦， 標準也給你定就好啦 這讓我想起陳為廷這句：為什麼你們對掌權的人這麼寬容，對於沒有權力、一路被壓著打 ，一路想要提出事實的人這樣嚴苛，這什麼社會？ 此外，如果我們能設身處地的站在選手的地位想 這種偏袒的意識形態，對任何一個選手來說，都是對它努力及意圖的污辱， 也暴露出自己的膚淺和自己預設的意識形態。 再來進入正題，誰塑造國民黨的政治明星呢 ? 民進黨有政治明星嗎? 台北人對民進黨印象，是典型的下三濫加二分法操弄民粹沒水準的暴民吧~ 停在這裡時 我們應該想一想，為什麼會出現這樣的結果。當時的民進黨內並不缺年輕的帥哥美女啊 但明星是須要媒體曝光率來建構出來的，此外不只要曝光，媒體還需要配合該明星，以拍 攝到最完美的形象 答案很清楚，就是媒體是受控制的 一般人對政治人物的觀感，很容易是媒體塞給自己的意識型態 媒體決定了我們要吸收什麼知識和照片，決定了我們應該從什麼角度去看一個人 這也就是說，媒體決定了民進黨，是個下三濫加二分法操民粹沒水準的暴民集合 也是因為媒體的原因，所以你感受不到，挑戰選手想要深耕台北的意願。 您以為國民黨不知道這點嗎? 那你就太小看政大和世新的在廣電、傳播、心理、政治及新聞相關學系當初設立的目的及 實際上的影響力了 希特勒的宣傳部長說： 謊言重復千遍就是真理 人民大多數比我們想象的要蒙昧得多，所以宣傳的本質就是堅持簡單和重復。” 不需要讓青少年有判斷力和批判力。只要給他們汽車、摩托車、美麗的明星、 刺激的音樂、流行的服飾，以及對同伴的競爭意識就行了。」 「剝奪青少年的思考力，根植他們服從指導者命令的服從心才是上策。 讓他們對批判國家、社會和指導者抱持著一種動物般原始的憎惡。 　 讓他們深信那是少數派和異端者的罪惡。 　 讓他們都有同樣的想法 。 　讓他們認為想法和大家不同的人就是國家的敵人…… 對比喜愛明星的台北人， 和對批判國家、社會和指導者抱持著一種動物般原始的憎惡的台北人。 我們難道不覺得台北人跟納粹統治底下的青少年有相似的處境嗎? 也需您會想國民黨跟納粹比根本ㄏㄏ，但他們都是典型的法西斯主義，這都是有研究的。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%A5%BF%E6%96%AF%E4%B8%BB%E4%B9%89 所以我想這裡最重要的一點就是，我們需要洞察到這裡系統及結構上的問題，也就是歷史 脈絡中話語權完全不對等的問題。 而不是勉強自己去批評藍營的人錯了， 我想被媒體惡意的操控，不是任何人能夠拒絕的了，也沒有公民是有錯的 而這些系統性的問題，都需要從歷史的脈絡去了解，進而將這些脈絡納入考量， 但我可以了解大家希望彼此不要預設立場，可以理性論事重頭來過的想法， 但這世界上沒有人是白紙，把人預設成白紙是很危險的， 現實上，我們身處的文化環境和系統就決定了我們bias的顏色，如果不能意識到這一點， 認為自己是白紙的話， 那很可能表示說，他連意識到自己身處的系統，最基本的知覺都沒有， 大家可以想像，如果我們請阿拉伯人和猶太人理性客觀就事論事的， 為耶路撒冷的前途著想的情景。 這樣，大家應該會了解到一廂情願的將對方設為白紙，會產生與事實多麼脫節的結論了吧 至於脈絡與人性交互作用的結果，有無實際的例子可以想像? 這好比說：雖然已經解除動員戡亂時代二十年了， 但因為行政中樞(請見早期高普考省籍比例制和退伍軍人轉公職的相關政策) 及衛戌部隊的關係，使得台北外省籍的比例，高於其他縣市許多， 而這些外省族群組成的家庭的子女們，自然從小時候就會被灌輸一個意識型態， 以凝聚家庭的向心力，因此在認同「原生家庭的所認同的價值」的原則下 以至於當自己在步出了原生集合的生活範圍之後， 自然會受到那些，與自己具有相似文化背景及相同語言者的吸引， 在未來，便進一步的構成共生集合， 這使得「認同原生環境」及「經由合群來維持共生集合的合諧」的原則 ，大大的延長了甚至強化了意識型態及洗腦用樣板文宣的程度， 二十年真的不算什麼， 基本上我認為二十年無法使人變成一張白紙， 這就好比說法國大革命後一百年，保皇黨等右派仍然強盛，就是一個很好的例子。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.131.111 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407648537.A.313.html
推
08/10 14:16, , 1F
同意，國民黨真的很有法西斯風格。
08/10 14:16, 1F
→
08/10 14:17, , 2F
但是每個社會總有一群人，對秩序的渴望超過了是非，所
08/10 14:17, 2F
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08/10 14:18, , 3F
以法西斯永遠都有市場。
08/10 14:18, 3F
我...一廂情願的相信，他們只是沒嚐過自由的滋味 沒體會過實現自我思想，建構起自己存在意義，那令人著迷的 過程
推
08/10 14:27, , 4F
當你站出來反抗法西斯，那些人就會罵你「沒禮貌」、「
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08/10 14:27, , 5F
沒教養」、「擾亂社會秩序」！
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那些人不會在乎你講的話有沒有道理。
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他們為了保護「秩序」，會把你當成敵人。
08/10 14:28, 7F
推
08/10 14:37, , 8F
用法西斯的手段去推行我們想要的東西會讓主張公民覺醒的
08/10 14:37, 8F
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08/10 14:37, , 9F
人覺得這樣的宣傳方式很噁心，不過話語權不平等確實找不
08/10 14:37, 9F
真的很很噁心，但我想被訓練成機械裝置的人們，也是真的無法吸收長篇大論 (尤其是引證一堆的長篇大論) 我們需要用他們從小習慣的方式來溝通，頂多再加上我們一點點的風格 說的直白一點，我們的想法需要經過compiler的編譯，視情況編譯成類法西斯式的語言 才能輸進他們腦子裡 不然一切努力都是無效的，像耳邊風一樣去了 啊斯~
推
08/10 14:37, , 10F
戒嚴時期的公民教育，就是教秩序、權威重於一切的思維，催
08/10 14:37, 10F
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08/10 14:38, , 11F
其他方式去突破...那麼換句話說
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08/10 14:38, , 12F
生出比其他國家高的法西斯主義支持者算正常。
08/10 14:38, 12F
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08/10 14:39, , 13F
為了對抗惡魔而化身成餓鬼的有辦法還堅持公民覺醒嗎?
08/10 14:39, 13F
兄弟登山，各出奇招，各有市場的結果就是全包啦XDD 儘管放手去努力就好啦
推
08/10 14:48, , 14F
沒辦法 歷史 還有其他國家不是已經給我們當借鏡了
08/10 14:48, 14F
推
08/10 16:21, , 15F
我就問你 阿扁怎麼會當選嘛? 郝龍斌在台北有像花媽一樣
08/10 16:21, 15F
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08/10 16:21, , 16F
被當神嗎XD
08/10 16:21, 16F
我不知道高雄怎樣，不過台北捷運的廣告上，許多都有郝會砍樹的Q板人像， 看的出來他也很努力在經營自己的形象囉
推
08/10 17:24, , 17F
這篇才值得M
08/10 17:24, 17F
推
08/10 17:34, , 18F
呃 現在人連阿扁怎麼當選台北市長都不知道了嗎 XD
08/10 17:34, 18F
別人已經放大決，用強人政治把所有深耕台北的政績一概否定了， 我們就不應該還在原地mar~mar說：阿扁政績有多好。 別人只會覺得你番(過來人經驗) 順著他的話講就好了，要記得尊重他人的主張、思路和生長過程所經歷的脈絡
→
08/10 17:58, , 19F
我比較好奇的是，你要怎樣讓沒有病識感的人去看醫生
08/10 17:58, 19F
嘿~這位朋友真的是一針見血 我認為就是要引發他人思想上的矛盾和衝突，進行解構式的問話(敘事心理治療專用語) 解構他人對現狀既有的信任，並強化他人對權威抗拒的經驗， 以及幫助他人想像可預見的努力及未來 其中最重要的想法是：我們一定要深刻的了解到： 1.在人性之前，自己做出的決定絕對不會比他人還高明，因此他人絕對沒有錯。 2.討論時要保持不確定的語態，使自己發生錯誤時能有台階下， 並且保留他人參與討論的空間
推
08/10 18:53, , 20F
有一種情況 沒病識感的人說她人沒病識感
08/10 18:53, 20F
推
08/10 19:40, , 21F
推
08/10 19:40, 21F
推
08/10 20:59, , 22F
推
08/10 20:59, 22F
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08/10 21:19, , 23F
1.在人性之前，自己做出的決定絕對不會比他人還高明
08/10 21:19, 23F
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08/10 21:20, , 24F
因此他人絕對沒有錯。 你確定真的是這樣???
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2.討論時要保持不確定的語態 那你的1 有保持不確定語態??
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08/10 21:21, , 26F
你用了 絕對沒有錯 這個沒有不確定性的語態喔
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08/10 21:23, , 27F
你要不要再考慮修正一下你的說詞 你的1與2相衝突喔
08/10 21:23, 27F
哈哈 那就表示我也會錯啊 不過我想還是留著吧 因為這兩項針對的層次或集合，是不同的。 ※ 編輯: zx198507 (27.51.52.84), 08/10/2014 21:30:09
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08/10 21:36, , 28F
如果你的1成立 那這世界怎麼分對的事或錯的事??
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08/10 21:37, , 29F
就我來看我接受你2的概念 但是我不能接受你1的說法
08/10 21:37, 29F
大多數的問題都是系統性或結構性的問題啊，不是表面看到的，可以用對或錯來二分的 除非我們能除去系統性的影響，不然我想，沒有人有辦法斷定他人是對或錯 並且您能保證，自己天生就能跳脫系統的侷限嗎? 如果不行的話，那我們不過是站在本位主義和既得利益的的角度，嘲笑別人的無能 像是站在橋頭，跟過橋者說風涼話而已 我想： 我們不過就是碰巧有比較好的機緣能夠先覺醒， 這樣的我們，有什麼理由要對後來者擺出傲慢的態度呢? ※ 編輯: zx198507 (27.51.52.84), 08/10/2014 21:48:19
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08/10 21:39, , 30F
舉例來說 面對暴政 有人選擇屈服後跟著欺壓其他平民
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有人選擇 起身抵抗或默默保護被欺壓的人民
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這兩種完全不同的做法 你告訴兩種都沒錯??
08/10 21:41, 32F
有些順民連永續共生的概念都沒有，他只是沒有機會知道， 你要他怎麼想像永續共生的景象呢，如果不能想像，那你要他給自己什麼理由來抗暴呢? ※ 編輯: zx198507 (27.51.52.84), 08/10/2014 21:51:32
推
08/10 21:53, , 33F
我只能說 我的思想是很康德式的 你不是XD
08/10 21:53, 33F
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08/10 22:12, , 34F
那我應該是混沌式，無法標籤定位的那種^^
08/10 22:12, 34F
推
08/10 22:22, , 35F
好文
08/10 22:22, 35F
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08/10 22:28, , 36F
他人絕對沒有錯 這句讓我想到虛無主義
08/10 22:28, 36F
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08/10 22:30, , 37F
但是你本文的概念並不像是有這種傾向
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08/10 22:30, , 38F
所以我才會問你要不要修正 你1的那句話
08/10 22:30, 38F
推
08/10 23:58, , 39F
推好文!!!!!!
08/10 23:58, 39F
推
08/11 00:44, , 40F
大推
08/11 00:44, 40F
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08/11 00:44, , 41F
這篇才是真相
08/11 00:44, 41F
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08/11 00:45, , 42F
前面看E大在那邊一直談藍營的恐懼跟仇恨，覺得很不舒服
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08/11 00:46, , 43F
那些完全是刻意塑造、刻意扭曲出來的看法和想法
08/11 00:46, 43F
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08/11 00:46, , 44F
可笑還有人以為是真理
08/11 00:46, 44F
推
08/11 01:58, , 45F
但是很多民眾被如此洗腦是真的 身邊就有不少長輩如此
08/11 01:58, 45F
推
08/11 02:00, , 46F
你不能因為厭惡就否定這種真實存在的狀況
08/11 02:00, 46F
推
08/11 03:58, , 47F
寫得真好 如果不進行這樣的對話 其實對宣揚理念無助
08/11 03:58, 47F
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08/11 04:01, , 48F
用簡單的詞彙講 就是用大量解構的問句反向洗腦
08/11 04:01, 48F
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08/11 04:03, , 49F
1相當重要 因為多數台灣人的情感脆弱程度不下對岸同胞
08/11 04:03, 49F
推
08/11 10:11, , 50F
08/11 10:11, 50F
推
08/11 16:49, , 51F
推
08/11 16:49, 51F
推
08/11 22:05, , 52F
推，媒體的惡意到底該怎麼處理 orz
08/11 22:05, 52F
推
08/11 22:40, , 53F
推
08/11 22:40, 53F
→
08/12 03:26, , 54F
因此他人絕對沒有錯。 https://noxiv.com
08/12 03:26, 54F
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09/13 18:50, , 55F
以法西斯永遠都有市場。 https://daxiv.com
09/13 18:50, 55F
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