[討論] 台灣的能源政策

看板PublicIssue作者 (藍色之夢)時間10年前 (2014/07/16 10:21), 10年前編輯推噓25(27推 2噓 206→)
留言235則, 23人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
要了解電價 就必須先了解發電廠的運作方式 電廠有分基載電廠和尖峰電廠 基載通常是燒煤炭或核能 平常就是百分之百輸出 火力全開 尖峰電廠要等到中午的時候 用電量起來才打開 因為開開關關 大部分是燒天然氣或是重油 燒天然氣或是油成本貴 但是啟動很快 所以說 平平是電 發電的成本是不一樣的 中午的電、尤其是夏天中午的電成本比較貴 因為要準備一堆”閒置產能”(備載容量) 在旁邊等 等每年的特定幾天”中午”的到來 才把機組打開 也就是說 有一些電廠(發電機組) 一年可能就是開那幾天 其他時間都是在放空 今天台電賣電 表面上看起來都是賺錢 但是他根本就沒有把那些閒置產能換算進成本裡面 大家有沒有想過 今天蓋一座電廠 一年只發幾天電 這樣一度電的成本是多少 所以蓋了核四之後 基載容量增加 但會把與核四相同發電量的這些機組變成閒置產能 表面上看起來 電價成本是便宜了 但是台電虧損更嚴重了 因為更多電廠被迫放無薪價 立刻變成(無形的)資產減損 這些虧損 最後還是政府補貼 全民買單 等於是用另一種方法付電費 有一種發電可以剛好互補這樣的電網結構—太陽能發電 中午最熱用電量最凶的時候，就是太陽能發電功率最大的時候 剛好把這段最貴的發電成本彌補起來 這件事情 德國政府知道 美國政府知道 Elon Musk知道(SolarCity) 只有我們政府不知道 http://www.solarcity.com/commercial/demandlogic 這就是為什麼每個國家都這麼積極發展太陽能 因為太陽能的電價成本 不能用平均基載發電成本去比較 要用尖峰發電加上備載容量的成本去比 這就是德國說雞蛋比蘋果的原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.98.162 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405477315.A.8CB.html
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07/16 10:27, , 1F
好文 原來還有這種盲點
07/16 10:27, 1F
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07/16 10:29, , 2F
沒發電就不用燃料, 火力扣掉燃料後成本根本沒多少呀..
07/16 10:29, 2F
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07/16 10:29, , 3F
不對 很多電廠都要退役 核四是拿來補那些的
07/16 10:29, 3F
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07/16 10:29, , 4F
似是而非
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07/16 10:32, , 5F
核能成本便宜 少燒一些天然氣和燃油有什麼不對?
07/16 10:32, 5F
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07/16 10:34, , 6F
基載就燒煤最划算, 比核能還更便宜又沒核廢問題
07/16 10:34, 6F
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07/16 10:35, , 7F
可是核能+燃煤都不夠用
07/16 10:35, 7F
推
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用太陽能發電，就減少用油或天然氣，KMT就撈不到錢
07/16 10:36, 8F
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07/16 10:36, , 9F
核廢看起來可怕 可是燃煤害死的人比核能多更多更多
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07/16 10:37, , 10F
核廢一個周期都還沒完, 你是怎麼腦補出害死人數的
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07/16 10:38, , 11F
那是WHO的統計數字喔
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07/16 10:40, , 12F
誰跟你腦補zzz
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07/16 10:41, , 13F
你看數字都不用管來由的嗎? 最終處置場都還沒啟用哩..
07/16 10:41, 13F
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07/16 10:43, , 14F
掛個WHO名字, 就可以腦補世界上根本沒啟用過的最終處置
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07/16 10:43, , 15F
場在未來幾千上萬年都不出任何事故呀XDDD
07/16 10:43, 15F
我想先不管核能的成本 台灣的能源不需要有更多的傳統基載電廠 而是要有一個新的思維 想辦法用太陽能等替代能源 縮小尖峰與離峰的用電量 這比傳統石化能源更便宜 ※ 編輯: chunhua (60.248.98.162), 07/16/2014 10:46:27
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07/16 10:44, , 16F
國外早就啟用了 而且那是全球的統計 反正"感覺"最重要!?
07/16 10:44, 16F
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07/16 10:45, , 17F
不幫太陽能發電設置備用電廠，如果中午下雨就停電嗎？
07/16 10:45, 17F
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依照同樣的邏輯，家庭儲蓄就是讓錢放無薪假，是浪費行為
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07/16 10:46, , 19F
所以家裡用多少錢就賺多少錢，不該多賺錢，也不該儲蓄囉？
07/16 10:46, 19F
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07/16 10:47, , 20F
您似乎沒考慮到舊的基載電廠也需要退役的
07/16 10:47, 20F
這兩方便是不衝突的 隨著舊電廠退役 太陽能等再生能源補上 順勢減少備載容量的準備 美國現在去年新增的電廠(包含替換退役) 超過25%是太陽能 http://www.semi.org/ch/node/54566 ※ 編輯: chunhua (60.248.98.162), 07/16/2014 10:52:24
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07/16 10:51, , 21F
國外是哪一國呀?XDDD 內華達失敗的那個嗎??
07/16 10:51, 21F
推
07/16 10:55, , 22F
反核 不意外
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07/16 10:55, , 23F
太陽能在大陸型國家有基本優勢，因為不太會同時各地都下雨
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07/16 10:55, , 24F
但是在台灣卻有可能超過 70% 的地方都在下雨，如果太陽能
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07/16 10:56, , 25F
佔比很高，例如 20%，就可能瞬間少掉 20% 電力，屆時還是
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得要有其他發電方式遞補，相對可靠又能快速啟的就是天然氣
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也就是說建多少太陽能，就得建等量的天然氣備用，後者都是
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07/16 10:58, , 28F
你說的天天放無薪假的電廠 ....
07/16 10:58, 28F
推
07/16 10:58, , 29F
全球趨勢都是如此，只是反反核還躲在象牙塔裡xd
07/16 10:58, 29F
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07/16 10:58, , 30F
太陽能和風力都是看天吃飯 不得不建火力發電作為備援
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07/16 10:59, , 31F
如果太陽能補不起來？限電到太陽能進步的那天？
07/16 10:59, 31F
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07/16 11:02, , 32F
如果扣掉基載的話, 綠能實際能頂的最多就10-20%
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推
07/16 11:05, , 33F
目前基載中天然氣比重還比核電高
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Ignorance is bliss
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推
07/16 11:09, , 35F
Bliss or blind? 你確定你沒打錯xd
07/16 11:09, 35F
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07/16 11:09, , 36F
天然氣的問題除了價格外，最主要是貯存很佔體積，導致燃料
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07/16 11:10, , 37F
儲備天數一直上不去，不到十天..如果運輸出了問題可能斷料
07/16 11:10, 37F
還有 158 則推文
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07/16 17:02, , 196F
有拿錢的都有點懶的說了 沒拿錢的卻叫很大聲 真的問號
07/16 17:02, 196F
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07/16 17:03, , 197F
喔 當然啦 一個月四萬多的小魯台電員工叫幾聲是允許的
07/16 17:03, 197F
推
07/16 17:04, , 198F
哈哈，推一下chx64
07/16 17:04, 198F
推
07/16 17:06, , 199F
回chx64,我朋友傳給我ceo的梗了xd
07/16 17:06, 199F
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07/16 17:07, , 200F
07/16 17:07, 200F
推
07/16 17:08, , 201F
然後在實際看看CEO xd
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07/16 17:08, 202F
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07/16 17:09, , 203F
仔細對照網站的CEO：
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07/16 17:09, , 204F
1992年加入佳世達科技(原明基電通)，為研發專案工程師
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07/16 17:11, , 205F
換言之真正的ceo最起碼四五十隨了xd
07/16 17:11, 205F
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07/16 17:12, , 206F
而終結者的ceo只是自封來方便他們進行集體催眠治療xd
07/16 17:12, 206F
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07/16 17:12, , 207F
唉唷 那你叫那麼大聲幹嘛 還是你有錢拿 哈哈
07/16 17:12, 207F
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07/16 17:13, , 208F
講這麼多 綠能也不會變穩定可以當基載阿
07/16 17:13, 208F
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07/16 17:14, , 209F
link1234貼那麼多連結大概是想藉點閱率賺錢吧? XD
07/16 17:14, 209F
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07/16 17:20, , 210F
一天到晚幫別人戴帽子 清大終結者台電員工 都不是捏 哈
07/16 17:20, 210F
推
07/16 18:15, , 211F
現在加入核能留言終結者免費獲得
07/16 18:15, 211F
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07/16 18:16, , 212F
清大核工 台電員工 國民黨黨工. 一人免費索取三工
07/16 18:16, 212F
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07/16 18:46, , 213F
是阿 我有錢拿阿 你有錢拿嗎? 沒錢拿嗎? 哭哭喔~ XD
07/16 18:46, 213F
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07/16 18:47, , 214F
又沒說你是台電員工 比領4萬多的小魯員工還魯就別叫了
07/16 18:47, 214F
推
07/16 18:50, , 215F
關於陳饃星被這些人曲解，我不得不去找出當年
07/16 18:50, 215F
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07/16 18:51, , 216F
監察院的調查報告！
07/16 18:51, 216F
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07/16 18:52, , 217F
調查報告內容：http://ppt.cc/HIz3
07/16 18:52, 217F
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07/16 18:53, , 218F
怎麼樣清大核工幫、終結者你們是不是也要戰一下監委？
07/16 18:53, 218F
推
07/16 18:55, , 219F
委裝的跟真的一樣xd,那你可不可以解釋一下這票人？
07/16 18:55, 219F
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07/16 18:56, , 220F
07/16 18:56, 220F
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07/16 18:56, , 221F
老梗玩不膩，根本就沒人要鳥你們！
07/16 18:56, 221F
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07/16 18:57, , 222F
最後沒辦法幾個核工的在下面假裝發問xd
07/16 18:57, 222F
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07/16 18:58, , 223F
每年重複同樣的梗，實際上根本就是不得人緣xd
07/16 18:58, 223F
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07/16 18:59, , 224F
以前是Ted讀書會，現在是說明會自己人下面委裝
07/16 18:59, 224F
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07/16 18:59, , 225F
以前謝明豪在辦我還覺得比較溫和點，必竟你們這些人還要
07/16 18:59, 225F
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07/16 19:01, , 226F
現在升級了？連中研院、國科會院長都敢登報罵？
07/16 19:01, 226F
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07/16 19:26, , 227F
反核拿錢叫這麼大聲啊 哈哈
07/16 19:26, 227F
噓
07/16 21:02, , 228F
link1234在腦補什麼啦 CEO的綽號明明是聊天室網友亂取的wwww
07/16 21:02, 228F
噓
07/16 21:11, , 229F
一邊指控別人是啥河工幫 一邊誇耀自己有拿錢是哪招
07/16 21:11, 229F
推
07/16 21:41, , 230F
就說嚕 人家有拿錢的最近都懶的說了 沒拿錢的在跟著叫啥?
07/16 21:41, 230F
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07/16 21:42, , 231F
沒好處還猛幫台電、源能會背書嗆聲 真的是暑假到了 問號~
07/16 21:42, 231F
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07/16 21:43, , 232F
喔 忘了說 想紅的也可以允許叫幾聲啦 哈哈 我可沒說誰
07/16 21:43, 232F
推
07/17 00:53, , 233F
呵呵,釣出CEO現身告白XD
07/17 00:53, 233F
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08/12 03:00, , 234F
備載容量減少看來很困難 https://muxiv.com
08/12 03:00, 234F
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09/13 18:26, , 235F
呵呵呵跟LINK聊天真 https://daxiv.com
09/13 18:26, 235F
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