Re: [問題] 台灣選民是否才是拖垮台灣的主因?

看板PublicIssue作者 (offish)時間11年前 (2014/07/06 11:20), 11年前編輯推噓3(416)
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※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言: 首先,我們先來談民主,如果用最簡短的字來說明民主精神的原則,絕對不是言論 自由的「我不認同你說的每一句話,但我誓死捍衛你說話的權利」,而是「主權在 民」。  民主政治主要指涉一種安排政治生活的方式,它以「主權在民」為基本原則。               --前台大政治系教授、中研院助研究員 江宜樺 不要怪江宜樺老師打你的臉,事實上你可以去問隨便一個路上野生的政治學老師, 不管是西方自由主義的參與民主、程序民主,甚至列寧式政黨的集權民主以及中國 的社會主義民主這種假民主論,所有各家關於民主的論述全部都是從「主權在民」 延伸出來。 言論自由是人權中的一項,並且也是評判一國民主政治是否發展健全的的象徵,民 主包含哪些東西各家論述不一,如果以較嚴苛的 J. Schumpeter的看法,言論自由 甚至不在民主的要件之內。 言論自由對於民主精神來講,並不是絕對性的原則。 -------- 其次,我們來談言論自由與公民教育 > 這種行為,我不認為符合"我不認同你說的每一句話,但我誓死捍衛你說話的權力"的精神 > 說穿了,你只是沒有能力用暴力去阻止對方做出不符合你的理想預期的選擇而已 從公民權利和政治權利國際公約我們知道,言論自由保障的的是「人人有權在不受 干涉下持有意見及主張」及「每個人都有權利自由發表主張和意見,此項利包括尋 找,接收和傳遞資訊和思想的自由,而不分任何媒介和國界。」 自由這種東西有它的要件,不應該去跨線解釋它。  舉我個人為例子,我反對主張釣魚台權利、反對海外僑民投票權。 對於這種不把 釣魚台當國土的看法,應該有很多板友反對,但對彼此意見的不接受,跟言論自由 並沒有關係,因為言論自由只保障你自由表達的權利。 只要不踩過消極言論自由及人身自由的那條線,換句話說, 當你無法暴力或其他手段阻止他人發表言論時,言論自由的保障也就到此為止。 你提到的尊重對方陣營選擇的氣度與精神,這是公民教育的問題。 > 但是我看不到你有尊重對方陣營選擇的氣度與精神 尊重對方陣營選擇的氣度與精神,這確實是台灣民主缺乏的地方,理性的思辯需要 長期的民主深化。  我引述江宜樺老師的說法很多次了,政治變遷的影響經常反 映在理想公民的界定上,台灣脫離威權統治不過是一個世代,公民過去是專制政體 的服從者,現在要學會彼此意見交流成為理想的民主社會公民,這需要公民繼續的 成長以及民主教育的落實。  換句話說,需要時間。 -------- > 兩邊都是這樣的雙重標準,當然難以取得共識 最後,來談雙重標準。 我支持自由主義,甚至也支持民主統一。但是你所提出的台灣主權獨立、兩岸交流 互動這些問題,我根本不認為這算是議題的核心。我不知道其他版友觀點如何,但 我的標準很簡單,那就是自由民主的價值。 賴清德說的是兩千三百萬人的民主,連戰說的是「堅持國家統一,這是全中國人的 最高理想問題」的中華民族主義。 為什麼我要捨棄民主價值去跟不自由不民主的 中國攪和在一起? 當馬英九回應中國國台辦:「無法接受台灣前途由全中國決定」時,為什麼我要反 馬? 確實,我大多數時候是反馬政府,那是因為當執政者不願意把決定重大公共政策的 權利交還給人民,用國家暴力(324、428)來對付反對的聲音。 而且包庇執行者 不需要被任何懲處的時候。 他們讓這個國家的民主與法治受到莫大的傷害。 我不知道逢X必反是不是個錯誤,但是逢反民主必反,這是我的答案。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.228.67 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404616801.A.C63.html ※ 編輯: offish (114.25.228.67), 07/06/2014 11:26:40

07/06 11:27, , 1F
這個時候就要講到為什麼還有些人不挺台獨而支持"維持現狀"了
07/06 11:27, 1F

07/06 11:27, , 2F
有些人要的可能不是台灣主權獨立 而是"民主自由的生活"
07/06 11:27, 2F

07/06 11:28, , 3F
反中國併吞是因為中國不民主 如果中國民主了就不反統一了嗎?
07/06 11:28, 3F
如果有一天中國的民主主義能大過國家主義,能夠接受維吾爾、西藏甚至其他民族的獨立 自主時。大家公投決定統一的話也沒什麼不好,大不了再獨立回來。

07/06 11:31, , 4F
價值觀不同 對方心中的民主跟台灣的民主是不一樣的
07/06 11:31, 4F

07/06 11:34, , 5F
推 優質論述 感謝江宜樺老師精闢的說明
07/06 11:34, 5F

07/06 11:37, , 6F
歷史真該把江宜樺記上一筆看怎麼從學者墮落成下流無恥政客
07/06 11:37, 6F

07/06 12:09, , 7F
那不叫統一, 那就併吞, 日本也是民主國家, 台灣1945年之前
07/06 12:09, 7F

07/06 12:10, , 8F
也是日本的領土, 台灣人那時是日本人, 那現在要不要跟民主
07/06 12:10, 8F

07/06 12:10, , 9F
的日本統一? 為何不要呢? 日本很民主啊
07/06 12:10, 9F
我應該沒說過任何反對跟日本合併的論述,不知道你為什麼舉這個當例子。我的想法是以 區域整合為出發點,所以對於成為日本一部分,大方向我並不反對,如果有更具體的東西 的話,我應該會支持。 ※ 編輯: offish (114.25.228.67), 07/06/2014 12:42:48

07/06 13:36, , 10F
受教受教
07/06 13:36, 10F

07/06 17:28, , 11F
07/06 17:28, 11F
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