[討論] 因為結構性問題與自己女友吵架

看板PublicIssue作者 (KingSky1991)時間11年前 (2014/06/13 04:12), 編輯推噓8(12推 4噓 41→)
留言57則, 25人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
　（詳細的前情提要） 　　　大概是今晚的九點多近乎十點的時候，我與我女友進入一間連鎖的 　　麵包店，架上的麵包其實早就被挑選的差不多，只剩下少部分的麵包 　　還在架上，但由於要買明天的早餐，我跟我女友選購後，便前往櫃台 　　結帳在櫃台前，我跟我女友先請櫃檯小姐，先幫我算一下我所選擇的 　　麵包是多少錢，算完後發現金額超出我的預算，我女友便表示願意先 　　幫我代墊，於是我便請櫃檯小姐把剩下的麵包一起結清，而其中一個 　　小蛋糕另外包裝（因為那是我女友要送給他直屬學妹的），此時，櫃 　　台小姐的臉色有點臭，在結帳的過程中，其實我們也沒有發生衝突。 　　但就在出來後，我女友便跟我抱怨覺得店員的態度很差勁，身為一個 　　店員不該如此！我表示：你說的沒錯！確實她態度很差，問題是他們 　　也沒收我們一成服務費啊，其實我們也不用太要求她的態度。而我那 　　時沒注意到，其實我女友並沒有被我說服... 　　　回學校並過一段時間後，她發現麵包沒有封好，又再次感到這店員 　　服務品質也很粗糙，回想起她服務的態度，又再次抱怨起她 　　（書寫自此，其實我覺得她只是單純找人聽他抱怨，並附和他罷了） 　　我又提及了，我剛說過的「一成服務費」說法，並表示在台灣這種工 　　作環境下，其實店員們在晚上九點多，還能保持高度的服務品質是非 　　常困難，而且我們的想法非常的資方，服務業確實應該是以客為尊， 　　但是身為客人的我們也不用過度膨脹到，把自己當皇帝的地步。接著 　　就是一番爭執，最後她回到家，並用FB跟我開始討論今晚的事情。 　　　總而言之，我跟我女友因為店員態度差的問題討論到變成左右派之爭。 　　以下是一些重點的濃縮（因為我們一路討論了快兩小時） 　　　她表示： 　　　　　　　「為什麼說我是資方想法??? 我在乎的是他的態度」 （我們系所是左派立場系所，所以其實我們挺討厭資方的，所以我說這句話頗重 Orz） 　 　　而我表示： 　　　　　　「我也覺得她的態度很差，但我們沒比較跟她計較，因為她也 　　　　　　 　　　　　　　只是一個領時薪的辛苦人，賣麵包的錢大多還是進老闆口袋， 　　　　　　　過往我們也曾打工過，我們都知道那份辛苦，不是嗎？」 　　於是她表示： 　　　　　　　「你的資方想法又是什麼意思?? 　　　　　　　　我說實在話......今天我真的完全在乎的是他的態度 　　　　　　　　我並不是說今天我出錢我最大 　　　　　　　　麵包沒有封好.....這我回來才發現 　　　　　　　　所以更加深我對他的負面印象 　　　　　　　　但他應該做好的工作就是要作好 　　　　　　　　那不然.....她為何要呆在這工作崗位上??」 　　 　　然後我便又解釋了： 　　　　「今天他也只是一個小店員而已，對他生氣其實沒有太大的意義 　　　　　更重要的是在台灣的環境下，工時並非那麼正常（晚上九點多） 　　　　　他們的工資不能反映他的工作量，他的確是一個不好的店員， 　　　　　但是我們同樣也不能確定他們店家的服務教育有沒有做好， 　　　　　他也有可能是被臨時抓來打工的，所以我們應該是要怪罪那間店家（老闆）」 　　但她表示我的論點無法讓他信服 　　　　「你現在就是說他會這樣...就是錢太少，工作時數大， 　　　　　但我的問題在於他的態度，今天那都只是可能引發他態度的問題...... 　　　　　但不能全然都歸因於店家給的薪資跟時數」 　（最後就是一連串的鬼擋牆了，畢竟那時候已經是深夜兩點多，可能兩人都累了） 　　我對她表示： 　　　　　「錢很少、工作量又很大、工時又長這根本就是不合理！」 　　她說道： 　　　　　「我不是要跟你討論他為什麼態度不好， 　　　　　　我要討論的是他本就不應該態度不好」 　　我：　「我知道，但是你不能無視掉 導致他心情不好的原因， 　　　　　　就單評論他態度不好，因為這樣會有一些問題」 　 　　她：「不是這問題的癥結點！」 　　我：「問題的癥結點就是在這！」 　　 　　請問各位板友...我跟怎麼跟我女友溝通呢？ 我也沒想過今天討論到如此深入，過往我們一起參加過太陽花、大腸花 　平常也很長在討論社運、學運、自經區，以及左派的理論與思想... 　 　但我今天真的沒想到當一個勞資雙方的爭執發生在自己身上時， 　她還是選擇了用資方的思考模式＝　＝　 　這讓我不經反思，到底是我們的系所教育失敗，還是其實我們只是假道學 　面對結構性造成的問題，我們依舊還是會選擇歸類這是個人問題，而非全面 　的思考這是制度、結構造成的剝削引發的一次事件... 　　還是我錯了嗎？其實這只是一個很簡單的店員服務太差 Orz 懇請板友解答吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.137.17 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402603969.A.9C8.html
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06/13 04:25, , 1F
你要先照顧好女生的情緒以後再來講道理
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推
06/13 04:31, , 2F
如果你連親密關係的情緒都處理不好，還是先別去處理店
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員的情緒吧。
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推
06/13 04:45, , 4F
其實她只是跟你討拍，然後你挑錯時間講這堆道理了(菸
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推
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好啦，其實癥結點在於，人到底是不是應該100%受結構影
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響？還是人可以在結構底下有能動性？
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另一個點在於，你們對勞動的內容有不同的想像。
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到底晚上九點的勞動內容是否包括「親切友善」？
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06/13 04:50, , 9F
以及這個內容是店家要求？或是店員的自我異化？
06/13 04:50, 9F
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06/13 04:52, , 10F
你女友就已經假設店員要服務好的前提下 談什麼都沒用 因為
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她想要的沒要到
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06/13 04:54, , 12F
其實我覺得你把女友這層關係去掉可以讓文章不要失焦XD
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06/13 04:57, , 13F
跟女人講道理不如去跟中國談台獨.....
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推
06/13 05:00, , 14F
樓上會被砲性別歧視XD
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推
06/13 05:08, , 15F
XDDDDDD 你還認真跟你女友辯XDDDDD 她當時只是不爽在頭上
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她要安撫的只是情緒,而你卻認真跟她說起結構性問題......
06/13 05:12, 16F
推
06/13 05:29, , 17F
不要性別歧視好嗎？這個板女生也很多的
06/13 05:29, 17F
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06/13 05:58, , 18F
你認真了 其實你只要說對啊對啊沒錯 不然我們去客訴
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這樣你女朋友說不定就會幫店員說話了
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...其實這是所有人民問題 不只是女人的思考模式不同
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推
06/13 06:24, , 21F
女生永遠是對的
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06/13 06:29, , 22F
我認為 你的想法才是幫資方想 你這種人常常顧客有問
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題去飆店員 會出來說店員又沒領多少錢幹嘛這樣?
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可是我們顧客找到的老闆嗎? 不飆店員難道自己受氣?
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照你想法只要資方放個低薪店員在前線 身為消費者的
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完全沒有管道可以反應了XD
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事實上那個店員就是沒做好 而且你的想法也完全腦補
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噓
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一星期改用左手
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06/13 06:37, , 29F
千錯萬錯都不是小市民的錯 都是政府和大人物的錯
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如果你一直認為你是對的 我覺得你女友會需要一個新男友
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06/13 06:44, , 31F
你想從你們的對話得到甚麼?? 讓你女友認錯? 糾正她的思想?
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推
06/13 06:51, , 32F
女人只是想討拍 你跟他講道理XDD
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06/13 07:02, , 33F
你女友只是希望店員能達到服務業的基本要求。
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你又何必站在至高點看說其實他們也不好過?是在體諒什麼啦?
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06/13 07:06, , 35F
切入點根本不同是有什麼好繼續辯的..這種事也沒有對錯
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想體諒還不如體諒一下女朋友不同的想法勒
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如果錢包還是手機被偷了，你也會先探討結構性問題嗎？
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06/13 07:15, , 38F
你女友是站在消費者立場，只有你在那邊勞資雙方置身事外
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自己女友就算了 都對對的比率多少而已..女友只是想你跟它同
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氣說話而已 只想要你說對阿 很差
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推
06/13 07:47, , 41F
你女友主要是站在消費者立場，硬是說她是站在資方立場很怪
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推
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雙方都退一步吧!雙方講法都沒錯啊!人有時候只是想抱怨遭遇
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到的事情,服務差的店員→想抱怨一下,結果男友竟說是我有問
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題?!或許你採用"我講這個是希望你不要太生氣"的角度去說
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希望她不要太怪罪那員工,也不會太不爽。不然遇到態度差的
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店員本來就會小小不爽,店員到底發生什麼事才服務差是後段事
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噓
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對不起 噓你 這算哪門子結構問題?店員累是累阿 所以我付
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錢買麵包要很卑微的接受麵包有任何問題?你這也算信念?
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你的假設根本都是在哪補啊！另外你女朋友哪裡是資方立場？
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腦補
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推
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你可以同理店員，但先同理女友吧...先同理在講道理
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噓
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那你先付1成服務給那個店員,後再寫客戶意見不就皆大歡喜了
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噓
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走錯版
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推
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其實說法換一下，兩者的目的就達到了。所有的溝通都要站在
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對方生氣的點先理解，書發完情緒就能開始講理，但誰的情緒先
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抒發，也許就是第一順位了。兩邊都有理，還要一起努力噢。
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06/13 22:08, , 57F
誰的怒氣高 誰的情緒就先抒發
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