Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層4

看板PublicIssue作者 (山風)時間10年前 (2014/06/13 02:17), 10年前編輯推噓23(23推 0噓 28→)
留言51則, 19人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
我真的很想問： 台北市長選完，這個版就要關了嗎？ 台北市長選完，台灣就沒有公民議題了嗎？ 台北市長選完，我們就不需要對抗國民黨了嗎？ _________________________________________________ 在議場裡面的時候， 那時剛佔領第一周，大家的情緒持續緊繃。 場內場外無法溝通，資訊非常零碎。 後來有人在工作會議中屢次反映無效， 就自己在場內弄了一個小組，找我朋友一起加入，並且請她當組長。 在場內搜集大家的想法，然後傳遞到場外。（我發誓我絕對不是我朋友） 後來有人（還是現在某學運組織的門面）， 在沒有告知這個小組的發起人跟時任組長的情況下， 就在工作會議上提案， 把這個小組重新整併，變成工作會議中的一席， 我朋友過了12小時才知道她的小組被解散了。 理由是，「這對運動很重要」，剛好「時間有限，來不及通知你」。 ____________________________________________________ 我朋友後來去二樓當「二樓奴工」， 小組的發起人則摸摸鼻子，又自己去找事情做。 隔周，他又找了另一群人， 跑到外場，去蒐集場外群眾跟NGO的想法帶回場內。 同樣的事情又發生了一次， 小組無預警的就被收編，還是同一個人主導的。 他覺得不斷被傷害，就離開立法院了。 ____________________________________________________ 星期一跟我朋友聊天 她提到， 「我不在乎是不是當小組長，但組織有重大改動，你應該要先問過我。」 「為什麼他會離開，就是因為沒有被尊重。」 「『為了運動』就可以犧牲基本的組織信任嗎？這樣以後還有誰敢跟你做事？」 「難道反完服貿就不用繼續做組織嗎？」 _______________________________________________ 回到我一開始問的問題： 台北市長選完，這個版就要關了嗎？ 台北市長選完，台灣就沒有公民議題了嗎？ 台北市長選完，我們就不需要對抗國民黨了嗎？ _______________________________________________ 如果以上三個問題的答案都是「否」， 那面對長期支持民進黨的基層， 長期跟群眾互動的基層， 努力跟地方的居民解釋為什麼國民黨不好的基層...... 為什麼會有像這樣的言論？ _________________________________________________ #1JcUF8TN 所以支持柯文哲是一種從大戰略所要做的事情 無奈這些基層目光如豆 只能看到最眼前的事情 殊不知 這些都是大環境下必然產生的東西 #1JbtWM7A 推 iamalam2005:然後柯想出線就要贏民進黨的民調，就要說服DPP 06/11 06:21 → iamalam2005:不投啦倒？這是哪門子的說服？ 06/11 06:22 → iamalam2005:你乾脆說那些阿公阿罵不會用網路活該好了 06/11 06:22 不會用網路也該思考到這點, 不會用腦那就是活該了。 _________________________________________________ 如果大家覺得，台北市長選完就天下太平， 現在就準備開始撕破臉，可以說深綠的阿公阿罵「不會用腦」、「目光如豆」， 為了「大局考量」、「當選的可能性」， 連人與人之間的尊重、信任、溝通都可以棄之不顧， 那我只感到深深的哀傷。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.159.230 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402597056.A.B57.html ※ 編輯: iamalam2005 (111.243.159.230), 06/13/2014 02:19:56
推
06/13 02:19, , 1F
所以我就說，這不是人情，有些人真的想得太偏激了。
06/13 02:19, 1F
推
06/13 02:21, , 2F
推
06/13 02:21, 2F
→
06/13 02:23, , 3F
加油
06/13 02:23, 3F
推
06/13 02:25, , 4F
少數是反串，罵人的話不推
06/13 02:25, 4F
推
06/13 02:33, , 5F
某些柯粉大概是中立選民來的
06/13 02:33, 5F
推
06/13 02:41, , 6F
推
06/13 02:41, 6F
推
06/13 03:11, , 7F
貳樓一份好奇你朋友是誰XD
06/13 03:11, 7F
→
06/13 03:11, , 8F
子
06/13 03:11, 8F
→
06/13 03:22, , 9F
rita
06/13 03:22, 9F
推
06/13 04:06, , 10F
組織最難還是在溝通,溝通的本質就是同理 理解.
06/13 04:06, 10F
推
06/13 04:08, , 11F
完蛋了我不記得這名字……
06/13 04:08, 11F
推
06/13 04:16, , 12F
當我們在批評那些既得利益者的大人時,相同的,和我們拿著
06/13 04:16, 12F
→
06/13 04:16, , 13F
網路這工具和自以為新意的思想批評那些基層老一輩的DPP
06/13 04:16, 13F
→
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時,到底有什麼不一樣?
06/13 04:16, 14F
推
06/13 06:52, , 15F
有下面回應的那種極端的人在，這問題就無解
06/13 06:52, 15F
推
06/13 07:00, , 16F
不要窩在這說我極端, 你要我們去溝通, 那你先跟我們
06/13 07:00, 16F
→
06/13 07:00, , 17F
溝通要溝通什麼如何?
06/13 07:00, 17F
→
06/13 07:08, , 18F
kakakaka, 打倒國民黨這個概念,既不新意又不靠網路,
06/13 07:08, 18F
→
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可不可以解釋一下為何會有10%深綠,
06/13 07:08, 19F
→
06/13 07:08, , 20F
寧願放棄打倒國民黨, 也不想投給跟自己政黨配合的柯?
06/13 07:08, 20F
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06/13 07:18, , 21F
有人說不投嗎？為什麼你永遠只看到投跟不投的差別？
06/13 07:18, 21F
推
06/13 07:20, , 22F
掉10%深綠 <= 不是不投 那是什麼
06/13 07:20, 22F
→
06/13 07:21, , 23F
我從頭到尾也只是針對這奇怪的"深綠"發言
06/13 07:21, 23F
→
06/13 07:30, , 24F
我重發一篇
06/13 07:30, 24F
推
06/13 07:31, , 25F
以為是"腦慘基層老人VS理念網路年輕" 才最腦殘吧
06/13 07:31, 25F
推
06/13 07:34, , 26F
這種認知本就是大誤會跟誤判 沒有討論下去的必要
06/13 07:34, 26F
→
06/13 07:36, , 27F
最惹惱基層的不是黨籍問題 是柯攻擊並傷害他們的理念
06/13 07:36, 27F
推
06/13 07:38, , 28F
"目光如豆 只能看到最眼前的事情" 柯迷又更像...
06/13 07:38, 28F
推
06/13 08:05, , 29F
這篇有趣!!!這版好像叫公民覺醒版~不叫對抗國民黨版
06/13 08:05, 29F
推
06/13 08:14, , 30F
大推
06/13 08:14, 30F
推
06/13 08:39, , 31F
不對抗國民黨叫什麼覺醒
06/13 08:39, 31F
→
06/13 08:41, , 32F
柯文哲路線不能對抗國民黨而且還可能對反國民黨陣營
06/13 08:41, 32F
→
06/13 08:42, , 33F
造成傷害...因為1.換上去的若非常糟糕 反而更加鞏固
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→
06/13 08:43, , 34F
國民黨的品牌 2.過程中若是打擊進步價值 得不償失
06/13 08:43, 34F
→
06/13 09:18, , 35F
因為如果只有「打倒國民黨」就硬要人家支持你，根本無法
06/13 09:18, 35F
→
06/13 09:19, , 36F
說服人，這問題不只存在綠色基層，還有某些社運圈內和學運
06/13 09:19, 36F
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律師群
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→
06/13 09:20, , 38F
我在前面的里長訪問推文中早就提過這樣的問題，如果你還
06/13 09:20, 38F
→
06/13 09:20, , 39F
不能理解，用化解的方式去說服不支持的，那麼用這種強硬
06/13 09:20, 39F
→
06/13 09:21, , 40F
的說法只是把不支持的人推更遠，讓人不想去投票
06/13 09:21, 40F
推
06/13 09:33, , 41F
「打倒國民黨」只是最基本的認知而已...而不是這樣就
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→
06/13 09:34, , 42F
夠了 如果是沒有民主與進步理念做後盾
06/13 09:34, 42F
→
06/13 09:35, , 43F
其結果只會有一個 打不倒國民黨 曇花一現的暫迷煙火
06/13 09:35, 43F
→
06/13 09:36, , 44F
柯迷最大的錯判就是以為基層沒理念...固執又僵化 暈
06/13 09:36, 44F
→
06/13 09:39, , 45F
顧立雄與馮光遠對柯不滿的元素 跟基層深綠是共有的
06/13 09:39, 45F
推
06/13 09:47, , 46F
"柯迷"的定義是什麼?為什麼覺得他們認為民進黨基層沒理念?
06/13 09:47, 46F
→
06/13 09:49, , 47F
定義...大概就像上一篇吧(茶
06/13 09:49, 47F
→
06/13 09:53, , 48F
其實我想寫一篇關於北市長選舉的自身看法，但晚上吧zz
06/13 09:53, 48F
推
06/13 10:45, , 49F
把打倒國民黨當賣點，跟 用選票教訓人的差別是
06/13 10:45, 49F
推
06/13 14:54, , 50F
推
06/13 14:54, 50F
推
06/13 20:17, , 51F
科比的球迷，一項喜歡自己來，隊友不配合就鬥走
06/13 20:17, 51F
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