Re: [新聞] 辜寬敏：柯民調若贏姚 民進黨可以關門了

看板PublicIssue作者 (超越無限)時間10年前 (2014/06/11 22:39), 編輯推噓10(10推 0噓 36→)
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※ 引述《shrines (公民覺醒)》之銘言： : 辜寬敏：柯民調若贏姚 民進黨可以關門了 : http://newtalk.tw/news/2014/06/11/48171.html : 新頭殼newtalk2014.06.11 林朝億/台北報導 : 辜寬敏強調，他對姚文智與柯文哲沒有特別偏好，但覺得，當初蘇貞昌完全沒有決斷力， : 把提名的事情處理成這樣。如果一開始，民進黨就邀請柯文哲入黨，或公開推薦柯文哲， : 那會很有風度；但現在若是「自己的代表」（姚文智）卻被台北市民否認掉，這是很沒決 : 定力的，怎麼會透過民調來決定？你（政黨）的責任在哪？ 想針對這個拋磚引玉一下，辜會這麼說其實有點道理。 引用我自己在別地方討論的一段分析： *** 把下列四個舊有概念分開：藍的組織、藍的理念、綠的組織、綠的理念。 現在檯面上的三個人物，連代表的是藍的組織+藍的理念(有的話)， 姚代表的是綠的理念+綠的組織，柯代表的只有綠的理念。而就我觀察， 柯文哲的支持度如果是真的，那代表台北市民針對舊有的利益分贓組織已 經厭煩到一個相當程度，單純的理念看起來反而更可愛(深藍深紅最近也很大聲XD)。 所以為什麼不管KMT DPP都在罵柯明明就是綠的哪有超越藍綠卻沒用， 他支持度還是這麼高，因為他超越的不是藍綠的理念，而是藍綠的利 益分贓組織。他也說了，連不是他自己，柯是他自己。依我看他只是 不好意思把"姚也不是他自己"說出來而已。 這一點對於一般市民來說就算他們沒有這樣分析也能籠統地從他的言行感受到， 反而是深陷組織的KMT與DPP人士想不通這點，倒是很有趣的一個現象。 DPP黨內及持支者有的人很生氣因為他們覺得為何莫名其妙一定要被柯綁架 (比方說最近那位里長)，原因就是對市民來說柯拋下了組織的負載 所以他的熱氣球處在更高處，所以民調一直很高；加上黨中央 以拉下KMT為第一優先而已。所以生氣的人該怪的不是柯而是黨中央 為何要決定整合，而當然若不整合後果就看自己能不能接受而已。 *** 上述所謂分贓的說法指的是一般人對政黨的印象，當然DPP有做很多很棒的事， DPP的形象會是現在這樣也絕對有KMT與媒體的攻勢造成， 就算有利益分享那KMT跟DPP哪個分贓最嚴重就不必說了。 我想說的是DPP的整合方式演變至現在，加上市民對政黨組織的負面印象產生的反感， DPP是自己把柯文哲拱到一個綠營理念上的制高點，把對組織的反感讓姚文智扛。 所以我覺得辜的想法是這樣的處理方式下，偏在野民眾中若柯的支持度最後比姚高， 等於DPP苦心經營的組織其價值不但被完全否定， 而且組織還不得不被柯綁架，因為柯是正統深綠理念加上公民路線， 可能還會被柯逼得不得不改造組織！在辜眼中可能是個大大的失敗吧。 不過我相信蔡英文到最後應該會配合群眾路線改造DPP，所以最後也不需要關門。 上文可能不周全甚至會有大大的錯誤，請務必指正。 -- 無盡的想念在我有限的思緒裡無限地擴張．．． 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 151.62.84.227 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402497548.A.72A.html
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06/11 22:42, , 1F
蠻有趣的想法
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06/11 22:43, , 2F
老人家想講就講 其實沒想很多
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我覺得他老人家其實有一部份也在不爽啦
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不過另一部份或許真的有你說的成分在
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06/11 22:53, , 5F
柯根本不是深綠理念
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柯曾說自己是深綠，現在批評他的人也都說他根本深綠
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06/11 23:00, , 7F
希望瞭解一下說他不是深綠的理由
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他說他是深綠無所謂，但理念方面我想文化上的中國人就是很
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好的反例，也還有其他言行
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現狀是文化上的中國人跟深綠價值是否衝突我還要想想
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推
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辜是不是這樣想不知道 但我和你想得差不多
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推
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06/11 23:11, 12F
推
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媒體報過辜寬敏辦公室執行長林宜正是柯的四大軍師之一
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辜寬敏生命的總結 就是以財產破壞台獨運動和民進黨而已
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有些人像柯文哲陳昭姿自以為深綠就是堅決台獨或反國民黨
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但了解民進黨建黨初期和社運歷史的人會覺得深綠價值還會
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包括所有促進台灣進步的價值 如環保(反核)、人權(廢死)
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郭正亮也是團隊之一吧 他就不是堅決台獨
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ssh大說得我只有一點不同意，我不認為陳昭姿是深綠台獨
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基本上陳那票人是不是內鬼，實在很有討論空間
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06/11 23:37, , 21F
同意ssh說的來檢視柯，因為深綠價值不只統獨還有進步
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推
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推本篇正解，DPP要快拋棄KMT式政黨經營模式
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明明有個大好舞台可以發揮，但是 DPP 都在幹嘛
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推
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陳昭姿她自以為是深綠 深綠沒有公認定義 只是鬥爭藉口
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不過柯陳都自以為深綠 讓我覺得柯是男版陳昭姿也說不定
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沒空
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柯目前的說法其實也很支持進步價值吧？
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廢死他似乎想混過去，不過醫療人權反核社區等等他有
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推
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柯後來又自稱白色的力量了 可見深綠人言言殊不講最好
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柯其實過去社會參與也不太多啊 可以讓人信任的事證太少
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嗯 最後變成人格信任問題了 但似乎蠻多人願意相信他
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醫生背景的確是幫助不少 所以自稱白色力量也算中肯
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推
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其實相信柯並不是因為相信柯進步 而是這個社會就是保守
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柯及支持者把對律師偏見中不好的一面放大占對手便宜 但
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其實醫生搞政治沒幾個正常的 孫大炮的三民主義、國民黨
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還有陳昭姿就是適例 只是台灣人還沒嘗過這種苦頭而已
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陳只是藥師吧
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這應該就是他為何提出不要求全能首長的施政模式XD
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陳的老公是醫師
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對，其實很多人懷疑室內鬼= =
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推
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推柯可以刺激、幫助DPP進化，所以要讓柯P贏對大局才好
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不是很喜歡什麼"為了大局"這種含淚投票的想法就是了
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但是現在部份DPP支持者會有這種感受的確是自作孽
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DPP的一連串決策造成的 不是說支持者自作孽 澄清
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推
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大推耶 厭惡分贓利益,就算知道難免的.必要的，但是太明顯…
06/12 14:09, 45F
推
06/12 14:11, , 46F
一開始民進黨部分聲音想納入柯才有此聲勢,只是整合成這樣…
06/12 14:11, 46F
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