Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層3

看板PublicIssue作者 (情熱のまりやぎ)時間11年前 (2014/06/11 17:19), 編輯推噓7(7015)
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一、國民黨可以歸位,民進黨為什麼不行? 稍有常識的人都知道,民進黨在台北市選不上絕對是結構問題, 很多人到現在還在幻想台北市光靠打綠就可以選贏。 國民黨不是笨蛋,例如眷村改建,即使問題重重, 光是在台北市變出一間房,就讓很多人願意支持國民黨一輩子。 你可以痛罵這些人一輩子都不會覺醒,但他們先佔了四分之一的比例。 國民黨選民會歸位不是因為他們特別傻,而是他們得到好處。 一下子說庶民要的很平凡,一下子又嫌別人沒覺醒,根本自我矛盾。 要票就要拿肉出來本是天經地義,一堆人站著說話不腰疼才是莫名其妙。 二、民進黨又選不上,他有什麼好處? 政治從來不是什麼反應自主公民想法的機器,政治叫做社會價值的權威性分配。 民意確實是建立權威性的一種基礎,當你的公共政策能說服更多人就會發生影響。 雖然仍有爭議,但先舉核能為例, 核能是國民黨的固有政策,大台北都是國民黨執政,為什麼國民黨不敢繼續強建? 民眾本來也相信核能是清潔安全的能源,民眾本來也相信台灣產業發展不能沒有核電。 但反核議題的說服進行了幾十年,隨著時勢,民意開始被說服反核是必要的。 當民意真正感受到「利大於弊」時,既成制度建設的正當性自然就會動搖。 這也就是阿扁說的黨格,一個黨有自己的價值與主張。 而民進黨沒有黨產,更需要傾聽民意。 但現在的情形是這樣的,對覺醒公民而言, 民進黨不捍衛自己價值,被嫌打假球。 民進黨捍衛自己價值,被說本位主義。 有很多想遷戶口到台北市的人認為上網投票是最重要的, 也有一群人現居台北市生活環境不好覺得遷移機場最重要。 我不認為哪邊一定比較高級,但蘇光頭可能自己上次選假的, 於是連據理力爭都不敢,真的是很窩囊。 三、柯文哲不是也有政策嗎? 讓我們再看一次 1.公義社會 2.文化城市 3.健康安全 4.關懷分享 5.社區營造 6.公開透明 1.由於公義會退出,我們暫時不探討公義社會這麼複雜的問題。 http://i.imgur.com/kQpCfjL.png
2.柯文哲對淡水河提問的回答,雖然ptt鄉民滿意,但嚇壞了很多重視文化的台北人。 而且柯文哲對於「當地人沒反對」的這種見解其實很恐怖, 且不論他對師大夜市的看法,還有松菸、鐵道部這類問題都還沒浮現檯面。 我自己的看法是他雖然滿口歷史文化其實不懂文化,也沒有這方面的人出手相助。 3.健康安全目前我們沒看到柯文哲提出更具體的說明, 要我說,我只好奇為什麼是增設保母, 什麼樣的人用保母?為什麼有些人不用保母?保母對於壓低薪資有什麼意見? 而柯文哲本人也承認他的政策不明確,需要補強。 http://bit.ly/1uVVvVC 4.其實柯文哲自己都說他的主軸是公開透明,我們真的不需要幫忙腦補。 四、問題在哪裡? 其實我覺得已經討論到爛了。 1.執行面上 uka123ily提出理論面上柯團隊對政治參與的理解是混亂的。 may3也提出實務面上民眾對公共事務的知識極為有限。 Why 為什麼要投?擴大參與?很好啊,然後呢? How 怎麼投?網路投票要給每個里民中心一間光鮮亮麗的電腦室嗎?會有問題嗎? What 投什麼?投票就有選項,光是安排選項就是問題,沒選項怎麼不叫iblank算了? Who 你的對象是誰? 更不要說這種投票的法律效力已經被質疑過無數次, 這跟叫一隻鸚鵡去買東西不構成買賣契約一樣。 2.政策面上 再說一次,政治是社會價值的權威性分配,民意只是權威的部分基礎。 從來沒有一種政治體制敢提倡全民意,民意本身就是共和國要制衡的對象。 全民意只會也只能是暴民政治。 民眾的智慧可以提案所有公共場所的長椅都加上隔板, 也可以提案為防止愛滋蔓延我們驅逐所有市內同志, 想像iVoting發展到極致,當群眾路過包圍中正一分局的時候, 不滿的小市民發起投票,於是所有登記中正區戶籍的市民都收到一個是否用槍公投, 因為當地居民實在受不了,投下贊成票,警察立刻對空鳴槍。 http://tcc0721.tcc.gov.tw/onweb.jsp?webno=3333333327&webitem_no=204 周柏雅強調,「開放政府」的觀念,就是針對市政重大議題和重大建設,政府應該要 「公佈資訊」,做到「公眾參與」、施政「公開透明」 開放政府誰都會講,但即使提到開放政府, 這裡也明確指出了「重大議題」與「重大建設」。 領導者確實要抓大放小,但大指的不是朋友很多的一級主管, 而是找到「重要」的事情並加以宣揚,透過理性思辨協助建立社會價值。 沒有視野與能力找到重要的事情,你的開放政府就是空的,就只是暴民民主。 再怎麼開放政府,醫療、教育、移民、都市計畫這類議題也是不容迴避。 更不要說議題後面本來就有意識形態。 吳崢問到後面開始嘆氣,最後說了一句「你不可能同時往所有方向走」 http://youtu.be/s6H7OXAypRM?t=11m43s
我想這是很多人共通的心情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.7.233 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402478349.A.CCE.html

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大推,這篇是專業好文
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要問到很細的確是可以被檢驗 不過路平我覺得講得蠻細
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而且還有6個月我覺得會慢慢丟東西出來 連都還按兵不動
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現在都是提一個大綱 等確定出線 我想柯團隊也不是傻子
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最後我想這些問題問所有候選人我想沒人可以馬上回答
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關於全民意=暴民政治?我覺得你論述的不夠清楚詳盡
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不過我想問為什麼全民意會=暴民政治呢?因為敢出聲的就是
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暴民嗎?我覺得這個論述可能有誤吧!?
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一樣標準檢視其他候選人如何?
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推論述 其他用一樣的標準檢驗剩下幾位候選人的文章
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全民意的意思就是,少數可能無法參與決策。
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柯那叫口號和目標 不是政策(作法)
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目前檯面上哪個不是口號和目標?
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原po說的那個全民意不是暴民政治的意思, 而是你不能屢次都
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僅有空架構大框框的提出, 這部份如果更能描述一下也許更容
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暴民都扣了ww 這些DPPer越推文越發聲就越被看破骨子裡跟KMT
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奴才除了顏色真的沒兩樣ww
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民進黨的問題很簡單 他捍衛的東西跟人民要的很遠 所以會被
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嫌棄 所以當他們在喊凍結台獨黨綱 讓多少人心死?
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當檯面上只有DPP可能會贏 我支持DPP 當檯面上有其他人會贏
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DPP就不會是我的首選
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