Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層3

看板PublicIssue作者 (Cython)時間11年前 (2014/06/11 12:48), 編輯推噓15(1506)
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前言: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398763394.A.3DD.html http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398870742.A.C46.html http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399180113.A.344.html 這幾篇是前陣子八卦板有人從彰化縣談地方選舉的結構和玩法, 還沒看過的板友建議可以先參考一下。 我覺得臺北市高空選民(看電視上的形象)比起彰化多,但是其他的玩法不會差太多。 基本上作者對於這種選舉生態算是抱持著比較中性的看法, 這不是什麼高尚聖人式的選舉,但也不會是民不聊生叫苦連天的結果。 你能讓大多數人一起分享到利益你就很有可能會當選,這聽起來很符合人性, 我相信至少比某些明明自己利益受損還硬要含淚投的選民來得好理解。 那麼以下談幾個比較現實的問題。 一、 綠軍基層到底會不會全力輔選?難道他們不想把連拉下來? 我想就算沒整合好,綠軍基層也不至於跑去投連,但是投票率變差是很有可能的。 傳統選戰和網路族的結構並不一樣,他們要全力輔選可能要花很多金錢人力心力時間。 不是在PTT或是FB上Po幾篇多專業多催淚的優質文章就催得出來。 如果總之大概就不會贏,那他們哪來的動力四處跑? 你要讓他們全力出來,那至少要讓他們感覺到有贏的可能。 坦白說,藍綠對決綠軍大概拿得到多少票,鄉民基層自己都心裡有數, 這十幾萬票的差距,有人很樂觀覺得扳得回來,有人悲觀覺得沒救, 同樣都是動員,可以萬人響應無人到場,也可以像太陽花一樣嚇死人, 所謂新一代公民的力量到底有多少,真是個謎團。 我們迷惑,基層一定更迷惑,想要知道這些新的友軍(?)到底有多少份量。 所以里長說要柯跟他選里長之類的我覺得可以不用理,但是出來拼造勢 不無道理,如果唯一支持柯文哲的人烙不出一兩千人,要人家怎麼相信投票日那天 會有十幾萬人?現在投票還是實體投票,不是網路投票唷。 二、對於投不下民進黨的人,民進黨到底和國民黨有什麼差? 嗯,這個問題我想柯文哲本人也知道,民進黨差不多就是沒有黨產的國民黨。 http://elysii.net/5304 可是咧,光是黨產就已經是個非常大的差距了,因為這些錢可以大大影響選情 扭曲民意。要靠錢得到票,手法可不是只有買票而已。 如果今天兩黨是站在同樣的起跑點競選,或許我根本不會管這些事情。 以前常聽到藍綠惡鬥這個名詞,其實根本就鬥不起來。 兩黨的鐵票數有落差,黨產又差這麼多,怎麼鬥得起來? 假如真的兩黨選票實力差不多可以藍綠惡鬥,中間選民(?)還是公民意識(?) 的選票可以成為關鍵少數,那反而還比現在好,至少兩邊都會試圖拉攏這群民意作出妥協 而非瘋狂跳針我行我素。 所以有人質疑現在支持民進黨和國民黨有什麼差? 如果民進黨上台後變成跟國民黨一樣(或是可能有人覺得早就一樣了) 那支持民進黨不是白痴嗎? 基本上我的看法就是這段要說的: 民進黨資源少這麼多,他要靠這群選票就不敢像國民黨明目張膽的無視民意。 就算真的他們腦袋壞掉,真的開始走跟國民黨一樣的路線好了。 那要再次拉下一個沒有黨產的國民黨絕對比有黨產的國民黨容易多了。 但在拉下國民黨之前,一直堅持跟民進黨沾上邊的就是沒覺醒沒脫離政黨不去投的, 大概就跟當年提倡投廢票教訓政客的結果差不多,本來會當選的人還是繼續爽爽當選, 不知道廢票到底是教訓到政治人物還是教訓到自己。 三、 所以就要一直依賴傳統選舉?這樣怎麼有可能改變? 我想應該有不少人對柯文哲的政見願景或形象很欣賞,很希望能盡快有所改變, 揚棄以前的選舉手法和利益結構。 但是在自己的成績和整體的新結構作出來之前,要別人放棄他們幾十年的價值觀 和選舉手法,那是幾乎不可能的。 有一句話我覺得不錯: http://tinyurl.com/nzhhdz8 You never change things by fighting the existing reality. To change something, build a new model that makes the existing model obsolete. 你想要改變一件事情,一直去否定反對他是沒什麼用的,但如果你能 實際建構出一套更好的系統,自然漸漸地就可以讓以前的東西顯得過時自然被淘汰。 就算在鄉民界這也差不多,每次有件事情佔據媒體焦點時,大家就開始瘋狂討論, 即便有人出來呼籲說這些議題很沒意義/模糊焦點/是假議題/沒營養, 可是不管怎麼樣都停不下來,反而還會被嗆說這是言論自由你管我...XD 然而,當有一件新的新聞出來的時候,大家注意力自然就會被吸到新的新聞去, 舊的自然水量就減少甚至消失了。 (以上不單指八卦板,其實公民板也差不多....) 我想,現在如果真的支持柯,應該把焦點放在讓他的團隊變得更好更實際, 或是和其他比較不熟的人多多宣傳、介紹他的實際理念, 而非一直檢討鄙視傳統選戰不跨越藍綠沒脫離政黨什麼的。 如果這股新力量的實力成績展現出來給人家看,人家自然就會開始有所改觀,漸漸的 更相信這是新希望,更願意全力配合、改變、妥協,甚至之後被取代。 不然的話,葵花寶典只聞其名不見其書,誰會願意為了還沒看到的寶典自宮啊, 連剪頭髮都懶吧。 P.S. 好像還有人說為什麼我們要一直去了解基層,不是讓基層了解我們... 當然是有這個打算,但是在這之前我們自己內部要先有不錯的共識和估計吧, 人家大概數的出那個里有多少人支持他,我們現在連烙出來的是一萬人一百人還是一個人 都不太敢肯定... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.118.130 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402462113.A.049.html

06/11 12:53, , 1F
推這個 先拉下KMT先 DDP花點時間"調教"可能還有救
06/11 12:53, 1F

06/11 13:04, , 2F
用心文推
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06/11 13:32, , 3F
在野合作推
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06/11 14:02, , 4F
這篇強唷
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06/11 14:08, , 5F
推!這篇不錯,本來就是這樣
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06/11 15:03, , 6F
推,問自己能做甚麼,不是只批評反對別人.
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06/11 15:05, , 7F
沒錯,兩黨一樣爛,票投柯教授的時機到了!!!大家準備好吧!
06/11 15:05, 7F

06/11 15:07, , 8F
修正一下,兩黨沒有一樣爛,國民黨超爛,貪汙結構黨.DPP小爛.
06/11 15:07, 8F

06/11 15:09, , 9F
KMT超愛用這句話默默灌輸觀念.要先把最爛的弄掉.
06/11 15:09, 9F

06/11 15:53, , 10F
以前的東西顯得過時自然被淘汰往往不是更好的說服人取代,是
06/11 15:53, 10F

06/11 15:55, , 11F
守舊的撼衛者都老死了.全球世代戰爭年輕人唯一優勢就是時間
06/11 15:55, 11F

06/11 15:55, , 12F
但是鬼島就是那個例外,有支那在我們連時間也沒有
06/11 15:55, 12F

06/11 18:09, , 13F
同意
06/11 18:09, 13F

06/11 18:12, , 14F
終於有跳出情緒的文章....給推
06/11 18:12, 14F

06/11 18:31, , 15F
推這篇,還有淚推K大啊!
06/11 18:31, 15F

06/11 20:17, , 16F
推這篇XD 其實就是理解過去是怎麼操作,其中想辦法怎麼改
06/11 20:17, 16F

06/11 20:20, , 17F
也同意KI大說的,到底要怎麼盡快改變局勢??看到FB還有人
06/11 20:20, 17F

06/11 20:21, , 18F
留言藍綠都很爛和學生都在亂的發言..我真的覺得沒救...
06/11 20:21, 18F

06/11 20:27, , 19F
整個討論串就推這篇
06/11 20:27, 19F

06/12 01:06, , 20F
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06/12 02:45, , 21F
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