Re: [討論] 想台獨原因

看板PublicIssue作者higamanami (丸子頭演員)時間10年前 (2014/06/09 19:53)推噓11(11推 0噓 2→)

留言13則, 5人參與討論串24/43 (看更多)

除此之外這個條約中第十條有暗示一些事情先看看各語言版本就本約而言，中華民國國民應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章而具有中國國籍之一切臺灣及澎湖居民及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔；中華民國法人應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章所登記之一切法人。この条約の適用上、中華民国の国民には、台湾及び澎湖諸島のすべての住民及び以前にそこの住民であつた者並びにそれらの子孫で、台湾及び澎湖諸島において中華民国が現に施行し、又は今後施行する法令によつて中国の国籍を有するものを含むものとみなす。また、中華民国の法人には、台湾及び澎湖諸島において中華民国が現に施行し、又は今後施行する法令に基いて登録されるすべての法人を含むものとみなす。 For the purposes of the present Treaty, nationals of the Republic of China shall be deemed to include all the inhabitants and former inhabitants of Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores) and their descendents who are of the Chinese nationality in accordance with the laws and regulations which have been or may hereafter be enforced by the Republic of China in Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores); and juridical persons of the Republic of China shall be deemed to include all those registered under the laws and regulations which have been or may hereafter be enforced by the Republic of China in Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores). 有些人士喜歡用這條來主張中華民國有台澎主權卻誤解了有很重要的部分，在法律上出現標色那幾個字代表把台灣和澎湖列進去只是為了簽約方便先不處理失去日本國籍的台澎"舊居民" 和新居民的國籍 (那年已經有大批難民來台) 用這條想當證據，最後更是證明了台澎的主權問題是被擱置不管而這和約在當時的意義實在不大後來日本官方對於這和約的看法，全文可看這邊 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/013/0082/01306130082040a.html ○政府委員（倭島英二君）　今御質問の点は、これは従来台湾籍民というふうに、日本の領有下にありましたときには台湾出身のかた、つまり台湾籍民と言われるかたがたでありますが、その人たちの便宜のために設けられた趣旨の規定でございまして、領土の関係が先ほどいろいろございましたが、最終的の決定がないので、従つて従来台湾籍民と言われておつた人たちの国籍の問題ということも、最終的にはまだきまつておらない。従つて少くとも日本と中華民国との関係の条約において、その国籍を決定する地位にありませんので、併しそのまま放つておくのも便宜上困るということで、台湾籍民と言われておつた人たちの便宜のために、その人たちはそこに書いてあります。「中華民国の国民」というのをここで定義しておるわけではございませんので、従来台湾籍民と言つたかたがたの国籍について、この条約の適用上「中華民国の国民」というものに含まれるものとみなすという合意をしたわけであります。この規定は先ほどからも申上げておりますように、主として従来の台湾籍民と言われた人たちの便宜のために設けられた規定であります。 ○兼岩傳一君　そうすると、この文章には中華民国の国民を規定していない。規定すべきものは、将来連合国がやがていつか大臣の答弁のように領土を決定してくれる、それによつて国民もきまつて来るので、今は未決定である、だから未決定なものが主体であるのですか、これはこういうふうに書けばはつきりしたのではないですか、台湾及び澎湖島のすべての住民に加うるに今後中華民国の本国についても、これを奪還するにおいて除々にそれを差加えて行くのだと、こうなら一応先ほどの領土の、大臣の説明と平仄が合うのです。ただそれを逆さまにして書いてぼかしておられるだけで相違もなければ、突込むもの、差加えるものがはつきりして、差加えられるところの本体がこの文章でははつきりしていないじやないですか。 ○政府委員（倭島英二君）　今御審議を願つております中華民国との平和条約においては、中華民国の領土はどこであるとか、中華民国の国民はどれであるとかということをきめる目的で、これは交渉がせられたのではございませんで、その領土の問題並びに領土の帰属だとか、或いは中華民国の国民ばこういうものであるというような合意は、この中には書いてございません。先ほどから申上げますように、十条の規定は、中華民国の国民はどういうものだとということを規定することが趣旨ではなく、従来台湾籍民ということを言われたかたがたの便宜のために、例えばその便宜と申しますのは、日本にその人たちが来る際に、どこの旅券を持つて来るかというような問題が起きます。そういう際にこういう中華民国の旅券を持つて来れば日本の入国を許すというようなことが主たる便宜の問題でありまして、そういう便宜のために設けられた条文でございます這段對答，就是證明第十條只是暫時的處分，甚至連中華民國的領土、人民國籍歸屬都沒承認。最後幾句就有點......舉例只是台灣人來日本時，方便登記而已 ※ 引述《TheRock (就是這樣)》之銘言： : ※ 引述《tonys055032 (煒忠)》之銘言： : : 原文恕刪 : : 之前DH板有人寄信到國史館去詢問有關台灣地位未定論的問題 : : 國史館給了長達60頁的回覆，在此只截取其中一小部分 : : 原文網址 http://goo.gl/vxXVLw : : 簡言之，就是 : : 從國際法法理上來講，民國41年4月28日，中華民國與日本在臺北簽訂的《中日和約》 : :，是界定當前臺灣主權歸屬的真正依據。 : [引文怒刪] : 從「國際法法理」上來講， : 台灣的主權歸屬只能依據條約內容界定。 : 日本只有放棄對臺澎主權，並沒有將臺澎主權移轉給任何國家。 : 而且不論在舊金山和約裡不明定臺澎的主權歸屬背後的原因是什麼， : 既然條約內容只有講放棄而沒說給誰，就是只有放棄。 : 所以臺澎的主權歸屬就是未定， : 也不能依據其他用來處理相關事務的權宜規範來反推說臺澎主權已移轉給中華民國。 : 話說回來， : 如果因為台北和約第四條的關係， : 在「1941 年以前」中日所定的條約都無效， : 而且使得臺澎因此「恢復」成為中華民國合法領土的的話 : 那你日本還放棄對臺澎權利個屁？ : 照這樣解釋，臺澎都已經直接恢復成中華民國合法領土了， : 那日本到底在舊金山和約放棄了什麼？ : 台北和約第二條又在承認日本放棄了甚麼鬼東西呢？ : 這些規範如果要說得通，唯一合理的解釋就是： : 1.臺澎主權部分照舊金山和約第二條的規定走。 : 2.中國和日本之間其他沒特別提的部分照台北和約第四條的規定走。 : 更明確地說， : 在大清國與日本所簽訂的馬關條約中移轉臺澎主權給日本的部分， : 因為舊金山和約中對臺澎主權做了特別處理， : 所以馬關條約中關於臺澎主權移轉的部分並不會因為台北和約第四條失效， : 而是依據舊金山和約第二條的內容， : 成為日本放棄主權而沒有指定移轉對象的主權未定狀態。 : 「台灣的主權歸屬未定」 : 是美國與日本對外官方言論皆明白指出的部分。 : 另外，台北和約的正本是英文， : 中華民國在翻譯和約的時候會故意在用詞遣字上搞模糊不是一天兩天的事。 : 而在國民的認定上，原文第十條中的「shall be deemed to include」 : 正是我會在原文裡特別提到「視為」在法律上的意義的原因。 : 簡而言之，「原本不是」，但透過「視為」來產生「是」的法律上效力。 : 而且因為台北和約是雙邊條約， : 這個「是」的效力只對日本與中華民國產生拘束力， : 不會對其他國家的看法造成任何影響。 : 在關於宣誓成為中華民國國民及參與選舉的部分， : 1946 年臺澎還是日本領土，中華民國還是代管軍政府， : 依照國際法根本不可以將代管領土上的人變成中華民國國民。 : 更不要說在不屬於自己的領土上面設置用於行使國家主權的政府機關。 : 但中華民國政府從一開始就開始撒謊， : 騙人說自己有臺澎主權，還以這個為依據建立政府機關、 : 騙人去宣誓成為國民、 : 騙人去參與選舉...... : 從頭到尾就是騙， : 然後成天依據欺騙後得到的結果來搞「先上車後補票」 : 可以嗎？ : 可以嗎？ : 可以嗎？ : 最後， : 為了防止臺灣被中華人民共和國統一的事情發生， : 必須阻止中華民國繼續散佈自己擁有臺澎主權的謊言。 : 因為在國際上承認中華人民共和國才是中國唯一合法政府的現在， : 如果讓「臺澎是中華民國的合法領土」這個謊言因為說很多次而成為事實， : 就是承認： : 臺澎是中華人民共和國的一部份， : 只是目前被中國境內的中華民國叛亂政府實效統治。 : 大家對臺澎未來的期待， : 將決定是否要接受中華民國提出的各種狡辯之詞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.108.158 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402314812.A.174.html ※ 編輯: higamanami (111.240.108.158), 06/09/2014 19:57:05

推

Gnome

06/09 23:28, , 1^F

06/09 23:28, 1^F

推

Gnome

06/09 23:30, , 2^F

06/09 23:30, 2^F

推

Gnome

06/09 23:31, , 3^F

06/09 23:31, 3^F