Re: [新聞] 趙天麟：蔡英文找我是對大陸傳達善意

看板PublicIssue作者時間11年前 (2014/06/01 00:14), 11年前編輯推噓8(8推 0噓 26→)
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我認為獨派對政治的認識，不能再用急統、漸統、中間、漸獨、急獨這樣去分 這樣的分法可以說不完全符台灣現實了 在一個正常的民主國家，政治光譜通常會分成左、右派，大多數在中間， 兩派的人馬分別爭取中間派的選票， 這是因為左派、右派並不是一個政策就對國家造成永久傷害的理論 當國家政策太偏右，還是有機會往左修正並導回正軌。 所以才會容許中間派的存在，你就算保持中立也不會影響到你改變政治的機會。 但國家主權是完全不一樣的概念 當外國人問你「你來自哪個國家？」， 你總不能回答「我是中立的，我不屬於任何一個國家」吧？ 你一定得回答自己來自哪國，這就是國家/民族的認同。 更何況在台灣，統獨議題又牽涉到民主/威權的競爭 一旦改變就可能無法反悔，繼續被殖民下去 國家認同只有要或不要的問題，沒有什麼我都無所謂，什麼都不是這樣 台灣大多數人都具有一定程度的台灣認同，認同民主自由的重要性 只有少數人才會回答自己「來自中國」。 獨立主張本來是該具有正當性的 分成急獨、中間、急統這種分法，是媒體刻意要人忽略這個議題 然後把改革派說成激進主義者， 但事實上大家都認同台灣自主地位的重要，沒有所謂中不中間之說 在這種維持現狀的假中立成為主流下， 馬英九以維持現狀當口號，同時拿了統派跟中間選民的選票 但他對中國經貿開放的主張，使統派照樣支持他 因為統派知道馬英九此舉是在以經促統 把台灣從事實獨立推像事實統一 所以統派不會因為馬英九或國民黨沒在口頭上支持統一就不投他 民進黨一樣也想拉攏中間選民的選票 似乎只看到「維持現狀」的高度支持，沒看到背後隱含真正的問題與危險 當國民黨以「先經後政」、「化獨漸統」的政策之下 拿「維持現狀」當遮掩進行實質統一作業 民進黨應該跟進的政策牛肉是「化統漸獨」政策才對 可是民進黨並沒有把這樣的藍圖畫出來 無論這個藍圖長什麼樣，是要以經濟獨立的基礎也好 還是要鞏固民主價值的基礎也好 有畫出來才能看得到希望，這樣才是漸獨派真正該敦促、支持的事 經濟統一，對應的藥方是經濟獨立 (經濟獨立不光是從中國方獨立，還要從國民黨體系中獨立) 民進黨也同意政政府應該對中經貿交流， 對於服貿、自經區只注意程序問題，與沒兼顧台灣整體產業權益來講 這其實是迴避政治問題來看事情，沒有強調台灣經濟自主的重要 繼續用維持現狀來迴避問題 等於是沒有端出獨派真正需要的東西出來 這樣的現況，如果民進黨真的取得執政權，他們推動獨立作業有正當性嗎？ 一個選舉前說要維持現狀的候選人，上台後突然宣布推動台灣獨立， 輿論會支持嗎？會不會就像陳水扁八年在輿論反彈下一事無成？ 又或者我們連， 確保民進黨不會跑去做跟國民黨一樣的事，的依據都沒有 會不會上台之後，反而兩岸經貿繼續開放，繼續經濟統一， 繼續維持表面的現狀？ ※ 引述《kaikai1112 (骨髓捐贈match也是種緣份)》之銘言： : 釣到了...........我最怕的就是這種基本主義教派的論述 : 為什麼就是不肯面對現實 急統跟急獨 在目前就是比較沒有市場的 : 獨派要宣揚推廣自己的主張 很好.....那就像向新一看齊 努力下鄉宣講吧 : 為什麼一定要叫別人一定要表態 ??????? : 難道 DPP 想保留戰略上的模糊彈性空間 也要經過你們的思想檢查???? : 你們希望 DPP 向中間靠攏 讓你們可以坐享光譜一端的板塊 : 卻又連模糊操作空間都不肯給 DPP 硬逼他們表態..... : 這樣你要 DPP 的板塊怎麼向中間移動 : 所以最後的結局 還是會回到泛綠自己殺成一團 結果數量都沒增加的老路上阿 : 只要不出聲的 就算是友軍 一樣當成敵人 : 你們到底是在反抗 KMT 還是幫忙 KMT 阿....... : 小英沒有出言相挺 卻也沒有宣示否定不是嗎??? : 更別說 小英還明確宣示 要為了讓小黨有空間 增加立院席次 : 所以 DPP 現在到底是那些 "實質行為" 逾越了獨派的紅線 讓你們砲個不停.... : 第一次政黨輪替的果子 不是只靠獨派搖下來的 : 可是整天在思想檢查 砲自己人最用力的 都是這些獨派..... : 結果就是讓台灣又虛晃了8年 這些是你們要的嗎???????? : 能不能對戰友多點信任 多點包容 "相忍為台灣" 可以嗎???? : 如果 DPP 有衝過頭的 "個人行為" 大家都會很歡迎獨派出來砲...... : 當煞車避免 DPP 衝過頭 跨越不該跨過的紅線..... : 可是不要人家不方便相挺 你們就被害妄想的 覺得這樣對不起你們..... : 這場學運給大家最大的教育 不就是 "鷹派 鴿派 要齊頭並進 相互奧援" : 那麼妳們這些鷹派 可以儘量不要在還沒開戰 : 就硬逼鴿派都要 cosplay 成老鷹 可以嗎????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.204.17 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401552872.A.C08.html ※ 編輯: slx54461 (36.238.204.17), 06/01/2014 00:16:25
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這篇才是正解
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上次如果丟出化統漸獨會嚇跑人吧 這次還需要測風向
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畢竟上次的反中氛圍沒有這次這麼明顯
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推
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哀 現在的DPP根本一點都不能代表獨派了 只能淚投
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推
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獨派的阿扁才有贏過，其它的假中立根本輸到脫褲。
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我也愛阿扁，但兩次勝選都不是靠真正實力贏的
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推
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事實上阿扁不是靠台獨論述贏的
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是沒錯，但你硬要分，他就是算獨派，體制和政策內獨派。
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他推行的政策，歸為獨派完全沒問題， 但他就錯在還沒導正人民的價值觀之前，就急著先改制度 造成他的政策、獨立公投缺乏人支持 ※ 編輯: slx54461 (36.238.204.17), 06/01/2014 00:46:17
推
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推這篇，DPP真的要好好想想
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推
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台灣的脈絡不一樣 有灣還有威權遺毒
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推
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推這篇
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獨派學習暫時放手，去爭取自己的力量。當有力量，就用交換
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但是扁上任後可是向中間靠攏的，因為他知道不可能急獨
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然後你說要怎麼在經濟上獨立我看是非常困難，只能看如何
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儘量不依賴中國，例如其他國家的選項
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然後在現在許多國家都看中中國經濟大餅，或者在世界貿易
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趨向自由化，而讓跨國企業變大壟斷下，我看要提出一個
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經濟獨立的方案是非常困難的
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現實上的問題在於台灣很多企業都在中國設廠
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所以不太可能短期切斷這種倚賴
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而這也成為中國手中的籌碼
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早期可以這麼說 很多在中國設廠
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可是需要注意得地方是 這些產業大多數是以壓窄勞工的
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台資 也就是近年來中共地區的勞資上漲之後
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更多的是離開中共地區跑去東南亞設廠的台資
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推
06/01 09:31, , 26F
也推這篇
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06/01 09:33, , 27F
是說dpp真的太弱勢了QQ 黨產跟kmt比起來少到誇張
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06/01 09:34, , 28F
主流媒體幾乎kmt開的 很難形成有利dpp的輿論
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所以馬英九即使選前表示"絕不統一" 甚至偶爾還有些
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06/01 09:36, , 30F
類似獨立的言論 但現在卻不見輿論的強烈譴責
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06/01 09:37, , 31F
反之一定像你說的，照三餐狂鞭
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06/01 11:12, , 32F
阿扁是獨派XD 政權不穩才開始擁抱深綠 好獨喔～
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推
06/01 11:14, , 33F
如果DPP上面的還是抱著理性問政的幻想的話,那只有挨打的
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06/01 11:14, , 34F
份,2012時我就看清了.蔡英文那套根本沒用.
06/01 11:14, 34F
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