Re: [情報] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦串

看板PublicIssue作者TonyQ (自立而後立人)時間11年前 (2014/05/28 12:10)推噓10(10推 0噓 6→)

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※ 引述《Ecofair (努力)》之銘言： : 剛剛上了八卦版看到這一大串的討論串， : 誠心建議大家不妨有空時， : 耐心把一整串所有的文章好好看一遍。 : 學運的發起與結束，人性的糾葛，團體間的角力，希望的掙扎與破滅， : 一幕幕寫的宛如紀錄片一樣，頗有讀歷史實錄，又有K小說的感覺。扣人心弦。 : 足以為吾輩欲覺醒之公民以為戒。 : 補充點個人感想：不知道大家有沒有真的好好去看置底那一大串公民書單的書？ : 有一本動物農莊希望大家先看完，分量不多（當然如果可以盡量看英文， : 原文才能把那個諷刺的語調表現的入木三分）。 : 學生時代讀之，不甚了了，今天時局如此，思之分外感慨。 : 讀完本書，再加上以史為鑑，可知古今中外很多國家，別說什麼社運學運， : 即使發生政變，甚至流血革命，政權變易之後， : 國事依然蜩螗，民生依舊多艱，政局依然動盪，矛盾依舊無法解決。 : 就是因為反對派根本沒有跳脫原有的社會制約和思想行為模式。 : 所以作風都相同，方法都一樣，結果也就並無二致。 : 換句話說，立場雖相反，但性格卻依舊相同。 : 遠的不說，烏克蘭就是一個血淋淋的例子。動物農莊我很喜歡。小學到現在前後還看過三次以上，趕走了人類換來幾頭豬的問題我很清楚。所以我們需要改制、需要監督，後者我認為尤其重要所以上色。但去批評所謂「原有的社會制約和思想行為模式」是沒有用的，別忘了前車之鑑就是「破四舊立四新」。「我們要打破一切黨權階級的舊思想，舊文化，舊風俗，舊習慣，要改革一切不適應民主的權力結構，我們要掃除一切害人蟲，搬掉一切絆腳石」重點不在新、舊，而是這個作法是有問題或沒問題的。中間有些問題我覺得值得爬梳。＠團體間的角力：最重要的還是資源問題，核心兩個資源、曝光與輿論支持度。這兩樣都是各社運團體很重要，但鎂光燈往往一時只會聚焦在一個，所以沒辦法，只好互相爭奪互相爭取曝光。甚至是還有多個不同訴求的團體應該合起來打倒萬惡國民黨的聲浪，這些都是資源缺乏下的問題，大家互相爭取合作以利社會運動進行。但這就健康嗎？當對方社會運動跟我方有利時就互相合流，發現自己論點被蓋過去時就背叛然後自立成家，罵別人豬隊友。我認為社會運動的可貴主在於訴求，一個好的社會運動訴求，不應該「只」透過批判其他社會運動訴求來凸顯自己。我反對黑箱服貿，不代表我願意支持台獨（雖然我支持台獨），而我支持台獨，也不代表我願意支持「聲稱自己支持台獨」的團體。我反對黑箱服貿，也不代表我支持廢死盟。（雖然我認為廢死是個正確方向）每個社運的成員裡面都有許多各自的想法與見解，而只該有訴求將所有人團結在一起，不然這就又回去原本的權力鬥爭結構。只問目標不問手段對錯，放謠言都能說成是為了大義了。難道，這樣就不是走威權回頭路？＠賤民解放區是一個很棒的運動，他鼓勵批判，任何運動都不應該缺少批判的聲音，我認為這點是非常棒的。但批判跟決策應該是平等的一種聲音。當批判凌駕於決策，應該做的是成立新的目標與新的訴求，去訴諸原本的團體是否認同，認同則合，不認同則分。分裂才是政治訴求上的常態。整天只想把話語權最大的團體趕下來，說他們是法西斯的豬，說他們是少數威權分子底下的決策圈。現實是無論決策圈大或小，我們離直接民主都還差一百萬步。（人民素養、決策環境、決策條件）只要沒有做到直接民主，所有團體都得背上決策圈小的罵名，然後變成小法西斯小國民黨。今天你這麼對別人，明天別人也會這麼對你，最後的下場就是我們誰都不用把事情做好。妖西之於基進，難道就沒有麥克風領導的影子？我個人覺得有，你們的你們自己判斷。能自己判斷，這才叫民主。但現實就是直接民主還有很大一個門檻要跨。這樣子把標準拉高到這麼高，雖然批判本質是值得鼓勵的，但除此以外，我們真的能把這個「提醒」上綱成「罪惡」嗎？我必須把這個問號點出來。最後也最重要的，所謂新舊應該是條列出來讓大家選擇的。以工業來講，今天不可能我們反對舊派的作法，就推翻工業革命的基礎。一定是基於工業革命的基礎去汰弱掉不適合的部份，換上適合的部份。以嚴謹的論述與大膽的實驗去評論這件事情。新不一定好，舊不一定差。以現在柯ｐ在挑戰的新型態公民選舉與網路選舉來講，網路型態的選舉與過去傳統型態的選舉，之所以好是因為網路型態的選舉成本相對較低，而且網路訊息傳遞較快。台灣資訊人才不少所以透過網路可以群聚資訊高手協助。而公民選舉則能夠相對容易跳脫過去政黨意識形態，能達到有機會下一步公民來決定議題與回應的結果。但即使如此，這也不過只是個實驗。他一樣需要面對傳統選舉的政經人脈的挑戰，他一樣需要面對公民政營帶來的不穩定性。甚至就算當選，可能不是結束還只是個開始，他還得繼續苦戰四年來證明這個議題，這是個時刻都在寫下篇章的政治辯論。 ----------------------------------------------- 那我要問，原文提得這個新是什麼新，這個舊是什麼舊？我們不該來列出來，然後好好的進行論辯嗎。一昧的鼓勵守舊思維或被影射是守舊的思維就是錯誤，真的能解決問題嗎？麥克風精英領導是現況不得已的選擇，直接民主是我們努力的目標，但做不到的現況，不應該拿來變成奪權的工具，也不應該變成罪惡的代表。 -- 網頁上拉近距離的幫手實現 GMail豐富應用的功臣數也數不清的友善使用者體驗這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.129.225 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401250201.A.D16.html ※ 編輯: TonyQ (118.168.129.225), 05/28/2014 12:24:30 ※ 編輯: TonyQ (118.168.129.225), 05/28/2014 12:25:02

推

akirakid

05/28 12:27, , 1^F

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※ 編輯: TonyQ (118.168.129.225), 05/28/2014 12:28:27 ※ 編輯: TonyQ (118.168.129.225), 05/28/2014 12:30:17

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song7775

05/28 12:33, , 2^F

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hle

05/28 12:39, , 3^F