[核四] 台電電價成本與國外比較

看板PublicIssue作者 (無限期支持massshame)時間10年前 (2014/04/27 04:57), 10年前編輯推噓9(9推 0噓 11→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JM-XkVy ] 作者: TanIsVaca (好好唸書吧！) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 廢核四 台電：將破產 無法正常供電 時間: Sun Apr 27 01:10:01 2014 基本上，台灣政府用政治力強迫台電用比成本還低0.3元的電費賣電。並且又用能源管理法 第10條強迫台電用高於成本的價錢向民營電廠買電。根本是前後強姦這家公司。 在這種艱困的情況下，如果我來經營，還是會虧損，所以我覺得我沒有資格辱罵台電。 (台電的發電成本一度可以控制在3塊多，和國際同業比算ok了。) 來貼些相關資訊。 ====================================== 從公開資訊觀測站的資料來看，台電的大股東是經濟部。經濟部的錢是誰的錢？是你我的 錢。所以，我們每一個人都是台電的股東，我們有權利關心台電的狀況。 註：台電股票代碼9963： http://mops.twse.com.tw/mops/web/index 然後，勞退基金是台電的債權人，所以，如果你是位有在繳勞保的偉大勞工，您不只是台 電的股東，您還是台電的債主。 註：勞保資金的投資組合： http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58 如果政府逼迫台電用低於成本的電費賣電給大財團，那就是讓財團爽爽用低價電費浪費能 源，然後把你我這些台電股東和債主的錢虧掉。 如果政府逼迫台電用很貴的價錢跟民營電廠買電，那就是讓開民營電廠的財團爽爽賺你我 這些台電股東和債主的錢。 大家一起來看看台電的成本與電費吧！！ ============================================================================ 本文有整理多國電力公司所發布的成本資料，以及維基百科等第三方所統計的外國電費資 訊。 另外也有台電所提供的資料(網址有taipower.com.tw都是台電的資料)，如果不相信台電的 人可以不要看台電提供的資料。不過個人覺得，就算在審問犯人，也要聽聽犯人自己替自 己的辯護吧？而且有些媒體只有單方面批鬥台電，但是不刊登台電的辯解。所以本文把台 電的辯解也po出來給大家看。 ================================================= 內文開始 ================================================= ※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧！)》之銘言： 一個公司的盈虧，基本上就是要看產品售價與成本。 台電賣的是電，所以我們來看看台電每度電的平均售價(電費)與每度電的平均成本，是否 合理。 http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf 台電每度電賣2.7222元，但是每度電成本3.0401元。成本高於售價，簡直悲劇。 到底是台電電費太便宜？還是成本控制能力太差呢？ 我們來做個跨國比較。 =================================================================== *****先比電費***** =================================================================== 維基百科做的多國統計(有的國家數據很舊)： http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing 亞太地區(台電做的) http://ppt.cc/Bi2A 日本東京電力： http://www.tepco.co.jp/en/customer/guide/ratecalc-e.html 歐洲(明鏡周刊) http://www.spiegel.de/international/germany/bild-860481-411349.html E.ON公司有德國電費的詳細資料： http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts%20and%20Figures%202013 .pdf 在此pdf檔的56、57頁，分別是民生用電與工業用電電費。 民生用電一度0.2589歐元(約10.3台幣)，工業用電一度0.1402歐元(約5.6台幣)。 但是德國把電力稅、特許費、再生能源補貼費都算在電費中，如果把這些扣掉，只算向發 電廠購電成本與電網管銷成本，民生用電一度0.1417歐元(約5.6台幣)，工業用電一度 0.0867歐元(約3.4台幣)。 德國(台灣人做的統計，中文資料) http://ppt.cc/2ZAM 美國 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_electric_companies 台灣電費在國際上不算貴。 ==================================================================== *****再來比成本***** ==================================================================== 各種發電的燃料成本： 台電統計： http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a24.aspx?LinkID=2 附上維基和交大統計的「發電燃料成本」資料做對照 維基： http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source 交大(民國95年，當年國際燃料成本比現在低)： http://www.cv.nctu.edu.tw/~wwwadm/chinese/ts/activity/95template/team03/compar ison.html 可以歸納出，高污染的核能、煤碳，成本較低。 低污染的天然氣成本較高。 天然氣如果壓成液態，然後用船運送，運費會比用管線運送高很多。所以不產天然氣的島 國，天然氣成本會比產地國高很多。 http://www.eia.gov/dnav/ng/NG_MOVE_EXPC_S1_M.htm Pipeline是用管線運送的報價。 LNG是壓成液態，然後用船運送的報價。 另外，核能除了燃料成本外，還有恐怖的廢料處理成本，如果把這些加進去，核能就不是 便宜的能源了。核廢料除了很毒以外，它還會發熱，你不用循環水冷卻它，它還會熔毀廢 料桶，造成幅射外洩，甚至產生爆炸。 http://savearth.nctu.edu.tw/index.php/nuclear/162-article2.html ============================================================================ ***拿4家公司來跟台電比一比成本*** ============================================================================ 台電發電成本與每度平均電價： http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf 各種發電佔台電總發電量的比重： http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=4 台電2012年，共賣出了1983億度電。 每度賣出的電，成本為3.0401元，其中燃料費為1.9174元。燃料以外的成本為1.1227元。 每度電成本3.0401元，這樣的成本管理算好嗎？可以對比一下其他國家的電力公司。 註：燃料以外的成本主要是購電、折舊。(購電方面，下一段會進行批鬥。) http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg
對比1：美國南方電力公司 http://www.southerncompany.com/annualreports/ar12/pdfs/SO_2012_Summary_AR.pdf 請看PDF第二頁的TOTAL KILOWATT-HOUR SALES，與第30頁的OPERATING EXPENSES。 2012年，美國南方電力公司共賣出183617百萬度電。成本為12074百萬美金，其中燃料費為 5057百萬美金。 每度賣出的電，成本0.0657美金(約1.97塊台幣)。 其中燃料費0.0275美金(約0.825台幣)，燃料以外的成本為0.0382美金(約1.146塊台幣)。 各種發電佔美國南方電力公司總發電量的比重(2012年)：在此PDF第4頁。 http://www.secarbon.org/wp-content/uploads/2011/05/1-Hobson.pdf 推測美國南方電力公司發電燃料成本低於台電，是因為美國天然氣價格遠低於台灣。 註：我們台灣和日本這種島國，天然氣要壓成液態，再用特殊的船運過來，所以天然氣 價格會比美國、俄羅斯那種產地國貴很多。 美國天燃氣價格 http://www.bloomberg.com/energy/ MMBtu大約是28立方公尺。 台灣天燃氣價格 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a23.aspx?LinkID=2 日本天然氣價格 http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9133ja3m.htm Cubic Feet=0.028立方公尺 英國石油公司統計的各地天然氣報價 http://bit.ly/1cu1T1o 很明顯可以看出，日本比美國貴好幾倍 對比2:美國Dominion Resources公司(這家是維基百科美國十大電力公司中電費最低的) 股價： http://www.bloomberg.com/quote/D:US 2012年財報 http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MTY5ODQ2fENoaWxkSUQ9 LTF8VHlwZT0z&t=1 因為它有部份營收來自賣瓦斯，所以以下只把電業的兩家子公司切出來。其中Dominion Virginia Power業務以電網為主，Dominion Generation業務以發電場為主。 Dominion Virginia Power(電網) 售電 80753百萬度。總成本2459百萬美元，燃料865百萬美元。每度電成本0.03美元(約 0.9塊台幣)，每度燃料成本0.01美元(約0.3塊台幣)。燃料以外的成本0.02美元(約0.6塊台 幣)。 Dominion Generation(發電廠) *Regulated Generation售電80753百萬度。 *Merchant Generation售電18925百萬度+8241百萬度。 售電107919百萬度。 總成本5323百萬美元，燃料2840百萬美元。 每度電成本0.049美元(約1.47塊台幣)，每度燃料成本0.026美元(約0.78塊台幣)。燃料以 外的成本0.023美元(約0.69塊台幣)。 這樣看起來Dominion的成本控制能力非常強大，但是它把老舊火力發電廠的價值減損、核 電廠關閉的善後費用、意外天然災害對電網的損害費用，列在業外的Items excluded from operating earnings，有時提列完這些費用，公司就由盈轉虧了Q_Q，這也告訴我們，雖 然表面上核能是燃料成本便宜的能源，但是核廢料與廢棄老舊核電廠的善後成本很昂貴。 至於為什麼Dominion燃料廢用很低？根據2011年他們公布的資料，Dominion有42%的電力 來自核電，38%的電力來自燃煤。所以它有80%的電力來自燃料費用廉價但是汙染嚴重的能 源。台灣現在環保意識高漲，可能沒辦法學它。 https://www.dom.com/dominion-virginia-power/powering-virginia/data-centers-and- dominion-virginia-power.jsp 對比3：韓國電力(下網址為PDF檔) http://cyber.kepco.co.kr/kepco/cmmn/fms/FileDown.do?atchFileId=FILE_0000000210 08996&fileSn=0 請看PDF檔的： 第29頁的Power Sales by Customer Type、Power Production by Energy Source 第27頁的cost of sales。 2012年，韓國電力公司共賣出466593百萬度電。成本為48459262百萬韓元，沒有特別列出 燃料費。 每度賣出的電，成本103.85韓元(約2.78塊台幣)。 Power Production by Energy Source是韓國電力公司的各種發電量的統計。可以看出韓國 的核電比重很高，佔總發電的29.5%，高於台灣的18.4%。這可能是韓國電力成本低於台電 的原因。 另外韓國還成立了精煉鈾礦的公司，企圖達到核能發電的垂直整合。 http://www.knfc.co.kr/main/?en_skin=1112&left=3 相對於台灣很多人想要廢核，韓國選擇了跟我們相反的道路。 不過韓國也有核安數據造假的醜聞： http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8074901.shtml 對比4：東京電力(下網址為PDF檔) http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/tool/factbook/pdf/factbook-e.pdf 營收59762億日圓，營運成本是61981億日圓(悲劇了)。(pdf第3頁) 售電2690億度。(pdf第2頁) 人力成本 3458億日圓。(pdf第9頁) 燃料成本27885億日圓。(pdf第11頁) 各種發電方法佔總發電量比。(pdf第21頁) 每度賣出的電，成本23.04日圓(約6.91塊台幣)。 其中燃料費10.36日圓(約3.108台幣)，燃料以外的成本為12.67日圓(約3.801塊台幣)。 東京電力的成本遠高於台電，每度電的成本中，光燃料成本就高過台電的每度電總成本， 這部份的原因是東電的燃料高度依賴進口LNG天然氣(PDF第21頁的灰色)，從海外進口天然 氣，要先把天然氣液化，再用船載，把這些費用計入後，天然氣費用會比產地國高很多。 因為東電在2012年已經沒有使用核能發電，所以這個數據可以當做推估台灣廢核後，發電 的燃料成本的推估素材之一。 ============================================================================= *****民營電廠 購電 議題***** ============================================================================= 從這個表可以看出，民營電廠賣電給台電的價錢平均高於台電自己發電的成本。 http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
註：售電成本高於發電成本，是因為並不是發出來的每一度電都能賣錢。有部份的電要 用來趨動發電廠內的機具，有部份的電在線路輸送上會損失掉。 台電總經理對「民營電廠」議題的回應： 向IPP購電均有合約，價格也是合約條件中的一項，要修訂需雙方合議。台電在96年發現 IPP業者的利潤較高後，也多次向政府反映，期間除請教法律顧問外，並多次由經濟部、 能源局協助調處，惟就法律面來看，似有一定難度。 http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s 所以，如果民營電廠同意降價，才能避免「可能會拖很久最後還是可能敗訴」的法律戰。 這個議題上，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。 目前只有「官股也有投資的」民營電廠協商比較有進度： http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
私人財團投資的民營電廠，態度比較強硬： http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3 能源管理法第10條，讓民營電廠可以合法強姦台電，台電如果要拒絕被強姦，還要準備正 當理由，並報請中央主管機關，請示是否准許不被強姦。 所以在批評民營電廠肥貓時，請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002 ============================================================================= *****核電成本拆解***** ============================================================================= 101年度核電成本拆解圖表 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/00000014.gif
101年度核電成本拆解解說文： http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=92 雖然每度核電燃料成本只約0.15元，但是還有折舊成本、維護成本、廢料處理預提成本(核 後端費用基金)，這些加一加，每度核電成本約0.6元~1元間波動。(該年度提列的折舊廢用 多寡以及核後端費用基金多寡，都是成本重要的變數。) 每發一度核電，台電就會提撥0.17元到核後端費用基金，這0.17元會計入當年度的發電成 本，目前此基金已經累積了2000多億，這筆錢未來預計用做核廢料處理。 但是每度只提撥0.17元夠嗎？未來可能會增加這個費用的提列吧？但是增加這個費用又會 拉高發電成本。 ============================================================================= *****個人愚見***** ============================================================================= 台灣是能源赤貧國家，實在是沒有道理長期低價揮霍能源。 台電虧損的部份原因是燃料成本高所造成的，這部份並不是台電的錯。 民營電廠電價太高的問題，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。 電費方面： 台電的成本控管能力跟國際電業比，比上不足比下有餘。 至少讓台電把電價漲到成本以上吧......國營企業的資金並不是無限。長期以政治力量命 令它用低於成本的價錢賣電，那買發電燃料的錢從哪裡來？維修保養發電設備的錢從哪裡 來？目前靠舉債，這樣的舉債度日並沒有辦法永續經營，現在台電負債比率已經突破90%。 http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15 但是希望以漲工業電價，與漲用電大戶電價為主，放過用電量小於500度的一般省電人民。 有些慣老闆靠腰說漲工業用電電價會傷害台灣工業競爭力，人家德國工業用電一度0.1402 歐元(約5.6台幣)，你說德國工業競爭力會比工業用電電費只要2塊多台幣的台灣工業差嗎 ？而且德國工人薪水還比台灣貴勒！ 台灣企業自己要努力提升技術產業升級，爭氣點，不要只會仰賴低電費補貼。 台灣把電費壓到成本以下，台電虧損沒有盈餘上繳國庫，其實是全民的損失啊。然後 國庫收入不足再來加稅....以前阿輝伯時代，台電還有辦法賺錢上繳國庫的.... 難道我們要繼續用納稅人的血汗錢，補貼豪宅給垃圾吹冷氣嗎？ http://ppt.cc/o1uN 然後，也鼓勵大家僅量減少生活中不必要的電力浪費，試著把每個月用電度數降到500度以 下。以下分享一些大家都做得到的方法： 1.不要在冷氣房裡吃火鍋。 2.煮好的東西請放涼後才放進冰箱。 3.夏天時不要用會把開水保溫在室溫以上的飲水機。 4.請把電視、DVD撥放機、機上盒、音響的插頭都統一插在有開關的延長線上。出門或晚上 睡覺時時請把延長線開關關掉。 有開關的延長線長這樣： http://www.sampo.com.tw/product-img/350/0/201010081645077281.jpg
台達電也有弄兩個部落格，分享居家省電的方法： http://www.delta-foundation.org.tw/tip/tip_detail_02.asp http://lowestc.blogspot.tw/2012/09/blog-post_7.html 省電方面，要建議政府的話： 德國除了發展再生能源以外，還致力於推廣綠建築幫民眾省電。德國民眾用電高峰是冬天 ，主要原因是冬天的暖氣需求。所以德國綠建築著重點是如何加強建築物在冬天的保暖效 果。 台灣民眾用電量的高峰期是夏天，主要原因是夏天炎熱所造成的冷氣需求。所以應該鼓勵 營建業發展在夏天比較涼爽的綠建築。譬如在頂樓種植耐旱植物，或改善頂樓的防水和排 水系統，在頂樓弄個小農場。 這是台灣綠屋頂協會的網站： http://www.greenroof.org.tw/about.php 玻璃幃幕型的辦公大樓，可以鼓勵使用Low E玻璃。 台灣也可以在每年6月~9月，推廣「穿短袖上班」以減少企業冷氣方面的開銷。並向外國客 戶解釋，我們沒穿西裝是為了環保，並不是不尊重外國客戶。 台灣北部用電量比中南部大，但是北部發電廠不足，所以必須用高壓電線把中南部的電力 送到北部，因為電線有電阻，所以電力在長距輸送過程中會有浪費。位於北部的核1、核2 除役後，北部的發電量會進一步減少，「南電北送」的情況恐怕會更嚴重。 建議在北部多蓋一些發電廠，減少「南電北送」的輸送浪費。 台電財務和你我的關係： 台電股票總共330億股，每股面額10元，主要的股東是經濟部和台灣銀行。所以如果台電虧 到股票變壁紙，那經濟部和台灣銀行的投資也會血本無歸。經濟部和台灣銀行的錢是所有 納稅人的血汗錢。所以全民都是台電的間接股東。 台電股票代碼9963： http://mops.twse.com.tw/mops/web/index 如果台灣一直把電費壓在成本以下，那大家可以研究一下台電的債權銀行是哪些，一 但台電陷入財危，要避開這些債權銀行的股票。1.7兆的負債爆炸，應該很high~ 然後，勞退基金也是台電的債權人，所以，所有的勞工都是台電的債主...Q_Q http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58 物價方面： 我建議可以壓低房價和房租來抵銷電費上漲所造成的通膨壓力。 其實就生活費來看，到大城市工作的中南部年輕人，很大部份的收入都要拿去支付房租或 房貸。店家的成本也有很大一部份是來自房租。 所以壓低房價和房租，應該有助於減輕廣大受薪階級的生活負擔。 -- 請大家支持「國際新聞中文化」工作。 給台灣人看的國際新聞中文網站： http://newsfortw.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.207.194 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398532206.A.7FC.html
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反核: 台灣不缺電好嗎? 都是台電跟政府貪汙!!!!
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裡面一堆大肥貓 中肥貓 小肥貓 我同學他二哥就在裡面做
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一天晃不到幾小時 年薪200+ 你是股東 你會服嗎???
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可以公布這些人的名字和照片嗎？
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倒了剛好
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荷馬辛普森如果也是公務員 那春田核電廠一定早破產了
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那些民營電廠結果都是台電過水董座去開的XD
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最好笑的是跟業界買剩餘的電變成業界瘋狂發電賣給台電
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而且都是燒媒 都沒看永和人出來跳繳一下
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我很好奇...你同學二哥是誰..台電年薪有200+..我想不到
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任何職位可以到200+ 就算是廠長也沒有200...
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阿..廠長可能剛好有 請問你同學二高是哪一廠的廠長?
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※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/27/2014 01:16:11
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核電廠運轉值班經理之類是有的 ,不過就手指數的出幾個人
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台電快站到人民這邊,轉做汙點證人
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我打電話問問 如果沒有 不是我虎爛 就是我被虎爛 >_o
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好窩，樓上快打杯
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貼了一堆 應該沒人想看
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年薪200哩 唬爛不打草稿
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推 我在讀書外宿三年沒開冷氣了 倒是學校冷得要死
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我倒覺得百貨公司的比較討厭
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順便強迫室友也不開
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阿...對 值班經理應該差不多剛剛好...忘了有這號人物
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推用心
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我二伯在台電年新300+ 他還嫌少呢
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台灣不需要這種沒競爭力的公司
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阿 還有一個 蘭嶼低廢儲廠長可能也有 那你同學二哥可能是
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所以台電一些人覺得好賺去搞民營電來賣阿 賺兩邊呢
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在台電待30年沒200 其實這樣待遇不好
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可是那時在聊天的印象是在臺北 我也好奇臺北有這種缺!?
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無法不罵台電 這些都是他們上頭自己搞的鬼
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剛傳簡訊去套問職位 有回的話 我再本篇回推文一次好了
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專業推@@
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轉給台積電，台達電，台塑做好了
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年薪200+ 大概要經理級以上 而且是在核電廠有加給
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在電廠要做到經理級以上 快也要45歲左右 用這樣去推大概
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就知道唬爛程度...
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整理推
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還有 85 則推文
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O_O!
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推
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推!
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推
04/27 03:11, , 125F
專業 有點多 早上在看 現在好累
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推
04/27 03:20, , 126F
專業推!!!不管支持或反對核能希望都能看到這篇
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推
04/27 03:22, , 127F
推薦這篇文章
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推
04/27 03:23, , 128F
那個『紅明顯』的拜託尊重一下專業辛苦的版友好嗎?人家寫
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半天你一行字給個噓只是因為要發表高見請別人注意。
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推
04/27 03:25, , 130F
推薦這篇文章
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推
04/27 03:26, , 131F
推 有夠辛苦的整理
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推
04/27 03:30, , 132F
神文
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推
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推
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推
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神文章
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推
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神= = 可是我還是end了
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推
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專業！
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推
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推專業
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推
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推
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689：閱
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專業推
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推
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\\\\\\\\好多 太猛了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: massshame (111.248.209.167), 04/27/2014 04:57:19
推
04/27 07:25, , 142F
如果台電發電成本高於售價，那盈餘是怎麼來的?請作者賜教
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推
04/27 07:28, , 143F
這篇僅論成本，不另計冗員肥貓等問題，台電就勢必是虧本的
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04/27 07:29, , 144F
了，但去年還前年漲電價後台電可是賺不少的，這不是很不合
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理嗎？
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這可能要去八卦問原作噢
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推
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專業
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台電喔..去google陳蘭皋吧...你就知道成本為什麼會高了
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04/27 10:04, , 149F
跟民營電廠購電成本過高..根本就是要被檢討的事情
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但是話說回來，台灣電費低其實也是事實，特別是工業用電
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04/27 10:06, , 151F
用個另類想法來看如果連大陸的油電都比台灣高..那一堆
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04/27 10:07, , 152F
工廠設在大陸是為了甚麼?? 以製造業來說DL Cost大約都只
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04/27 10:07, , 153F
占5%左右...這是大家要去想的
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推
04/27 10:17, , 154F
核廢料與廢棄老舊核電廠的善後成本很昂貴→還不包括最終
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處置的費用 美國至今尚未開始最終處置 財團寧可花錢跟政府
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打官司也不想開始最終處置 對了 打官司的錢是1e鎂
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04/27 10:20, , 157F
感謝整理！
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04/27 11:02, , 158F
感謝用心整理！
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04/27 11:35, , 159F
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04/27 13:44, , 160F
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推
04/27 14:03, , 161F
推，這篇好強
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