Fw: [心得] 什麼是正當性？正當性與普世價值的關連？

看板PublicIssue作者時間10年前 (2014/04/25 20:52), 10年前編輯推噓8(8推 0噓 12→)
留言20則, 4人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JMbCgMN ] 作者: slx54461 () 看板: FuMouDiscuss 標題: [心得] 什麼是正當性？正當性與普世價值的關連？ 時間: Fri Apr 25 20:20:55 2014 正當性？這是什麼？ 從318以來，一直有許多人，也許是不同人 話題一直圍繞在「正當性」這個名詞之上 「服貿談判過程黑箱，到底有沒有正當性？」 「馬政府毀憲亂政，到底有沒有正當性？」 「學生違法佔領國會，到底有沒有正當性？」 「路過中正一分局，警察舉牌仍不退散，到底有沒有正當性？」 「都超越憲法了還被慰留，到底有沒有正當性？」 「50萬人站出來了，學運是不是變的更有正當性？」 .... 「我們的政府是選出來的，所以不管他們做什麼，是不是都有正當性？」 ？？ 越來越多的疑問充斥正反兩方，正反兩方似乎都有自己的一套「正當性」 可是好像很少人去討論什麼是正當性，正當性的標準是什麼？ 我們使用這個詞彙，每次用法真的是正確的嗎？？ 不同事件的「正當性」，其實是有差別的 1.服貿談判過程黑箱沒有正當性，是因為公開透明才是正確的做法 2.馬政府毀憲亂政沒有正當性，是因為違反了憲法五權分立原則 3.違法佔領國會沒有正當性，是因為觸犯毀損罪等等 4.50萬人站出來之所以有正當性，是因為這是民意最直接的表現 5.總統是人民選出來的，所以任何政策都算是人民背書，所以具有正當性 6.總統的民調剩9.2%，所以他的政治地位沒有正當性 上面1 跟 2 3 跟 4 5 6 對正當性的認識，其實是有所不同的 在2 跟 3 裡正當性的價值就是守法，如果你違法，正當性就消失了。 4 跟 5 6 正當性被用在表示「自己這一方」具有多數民意支持 當你這一方的意見只剩少數人支持時，正當性就消失了。 （5 6 這兩項完全相反的詮釋，但講的都是「民意」的重要性） 守不守法 跟 有沒有民意支持 的確是台灣人最關注的兩樣東西 尤其是當一項政策不但遵守法律程序、民意又支持時， 幾乎所有人都認同這是一個有正當性的政策。 但是 1 的例子不一樣，服貿談判的過程不該黑箱，應該公開透明 不會有人覺得這樣算是有正當性 但它沒有違犯任何法律，也與服貿本身的民意支持度無關 正當性的失去，純粹是因為公開透明是世人公認的普世價值 而黑箱作業，恰巧違反了這一項普世價值 當然也許你會覺得我這個例子舉的不好，不透明也跟談判空間有關 但本文的主旨是要提醒各位，別忘了在「守法」跟「民意支持」之外 還有一個重點是「普世價值」 普世價值雖然沒有標準規範，但是追求非暴力、民主、自由、平等、尊嚴... 都可以是普世價值探討的主題 有沒有可能一項政策不但遵守了法律程序、還獲得了民意支持 但卻傷害了普世價值？ 當然有可能！ (...兩岸和平協議) 但統治者只會宣傳前面兩項，讓你以為正當性已經足夠了。 讓你受騙上當，結果最重要的普世價值，民主自由就這麼失去了 這是民權運動累的地方，但也是民權運動一定要堅持下去的理由！ 請大家好好思考，以及想想如何面對和平協議 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.80.87 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1398428458.A.597.html ※ 編輯: slx54461 (36.238.80.87), 04/25/2014 20:23:44
→
04/25 20:24, , 1F
非暴力不一定是普世價值 對抗納粹跟日軍靠非暴力可能嗎
04/25 20:24, 1F
→
04/25 20:24, , 2F
暴力不暴力只是個輔助手段 不應該成為最根本的價值
04/25 20:24, 2F
應該說，普世價值的意涵，是可以以此為目標的精神 當然普世價值會互相衝突，例如唯有暴力革命才能推翻獨裁政府時 還要不要堅持非暴力抗爭？非暴力與民主自由該如何選擇？答案很清楚 如果暴力革命時殺了人，你會不會有罪惡感？ 這個兩難也在和平協議裡出現，所以統治者真的很好操弄這個議題。
推
04/25 20:28, , 3F
連戰:總統誅之
04/25 20:28, 3F
※ 編輯: slx54461 (36.238.80.87), 04/25/2014 20:39:18
推
04/25 20:33, , 4F
台灣多數人民根本反對普世價值，不然KMT不會執政
04/25 20:33, 4F
→
04/25 20:35, , 5F
正當性的根本是你要怎麼說服人家你做這件事情合理
04/25 20:35, 5F
→
04/25 20:35, , 6F
例如白狼沒事衝進立法院 跟你們用了所有救濟管道無效才衝
04/25 20:35, 6F
推
04/25 20:39, , 7F
奴才乖乖當奴才 才有正當性
04/25 20:39, 7F
可不可以認真點，不然你甘願就這樣看著台灣亡國嗎？ 想些辦法吧！ ※ 編輯: slx54461 (36.238.80.87), 04/25/2014 20:44:55 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: slx54461 (36.238.80.87), 04/25/2014 20:52:38
推
04/25 21:04, , 8F
違背我的價值觀就是不正當 誰權力大其價值觀就是正當性
04/25 21:04, 8F
推
04/25 21:09, , 9F
我覺得你說的是有道理 但是!!太多掌權力者已經被利益蒙蔽了
04/25 21:09, 9F
→
04/25 21:09, , 10F
正當性跟普世價值對他們來說不如自身的利益重要
04/25 21:09, 10F
我的目的不是說服掌權者，是要說服所有關心政治的人！ 觀念要建立，才知道要怎麼伸張自己的理念 ※ 編輯: slx54461 (36.238.80.87), 04/25/2014 21:12:45
→
04/25 21:11, , 11F
而當這樣的想法加上獨大的權力 就會變成可怕的政府
04/25 21:11, 11F
這些觀念，PTT鄉民不見的有，但不管是誰都要重新學習這些東西 唯有這樣，台灣社會才有溝通的希望 ※ 編輯: slx54461 (36.238.80.87), 04/25/2014 21:14:25
推
04/25 21:13, , 12F
不止如此 還造就了可怕的財團、上司甚至父母師長
04/25 21:13, 12F
→
04/25 21:13, , 13F
嗯嗯 我瞭解你是要寫給一般人看的
04/25 21:13, 13F
→
04/25 21:14, , 14F
對 HsiangFly說到我要說的了 西瓜挖大邊的心態或是失敗主義
04/25 21:14, 14F
→
04/25 21:15, , 15F
讓許多人已經放棄抵抗 當然 現在很多人覺醒了
04/25 21:15, 15F
真的有很多人覺醒嗎？假設這次學運有10萬人覺醒好了， 689也不過變成679而已，國民黨還是坐穩穩 ※ 編輯: slx54461 (36.238.80.87), 04/25/2014 21:17:08
推
04/25 21:17, , 16F
是啊 造就一堆人盲從跟隨政府媒體 大家要覺醒更要站出來
04/25 21:17, 16F
教育689，是你我的責任 ※ 編輯: slx54461 (36.238.80.87), 04/25/2014 21:18:54
推
04/25 21:20, , 17F
嗯 我贊同你的作法 應該把這些觀念實質的灌輸給大家
04/25 21:20, 17F
→
04/25 21:22, , 18F
不 我覺得不是只有10萬人 大家心中都有的種子已經萌芽了
04/25 21:22, 18F
我不樂觀，尤其是411之後 ※ 編輯: slx54461 (36.238.80.87), 04/25/2014 21:22:59
→
04/25 21:23, , 19F
你講的這些可以像是水一樣的灌溉 讓大家心中的信念更堅定
04/25 21:23, 19F
→
04/25 21:24, , 20F
要讓大家覺得這是正確的事!! 不再是別人抗爭我在家喊加油
04/25 21:24, 20F
→
04/25 21:24, , 21F
理念到行動有一段不小的距離 而且行動必然要犧牲私益
04/25 21:24, 21F
推
04/25 21:27, , 22F
是的 joecho 現在的議題都還是因為會危及到未來或是自身
04/25 21:27, 22F
→
04/25 21:27, , 23F
真的要做到天下為公 是還有段距離的 但從洪案後
04/25 21:27, 23F
→
04/25 21:28, , 24F
齒輪已經開始轉動了 所以大家不要悲觀 堅定信念
04/25 21:28, 24F
→
04/25 21:29, , 25F
相信我!!!!!!!!!!(相信我大法...XDDD)
04/25 21:29, 25F
要用對方法，要了解情勢 不然好不容易覺醒的人，統媒洗一洗又洗回去了 和平協議，未來的最終戰，加油 http://disp.cc/b/163-7BBs ※ 編輯: slx54461 (36.238.80.87), 04/25/2014 21:31:51
推
04/25 21:36, , 26F
加油!!
04/25 21:36, 26F
推
04/25 21:39, , 27F
中肯...
04/25 21:39, 27F
‣ 更多 slx54461 的文章
文章代碼(AID): #1JMbgOQi (PublicIssue)