[其他] 公寓大廈雙玄關門問題

看板PttLifeLaw作者 (yeah)時間3年前 (2021/04/29 00:26), 3年前編輯推噓8(8推 0噓 33→)
留言41則, 7人參與, 3年前最新討論串1/1
事實經過： 親人購買一間預售屋，交屋後幾個月的現在，我和親人已入住月餘。 鄰居表示親人房子(以下簡稱我家)的外門全開的話將阻擋鄰居家的逃生動線， 應由建商或屋主(親人)負責處理掉鄰居提出的安危問題， 看是要拆掉我家外門還是挖開我家門框將整組雙玄關門換為另邊開啟。 (日後補充: 後來得知建案不允許門換邊開啟) 以下幾點說明~ 1. 我手繪的空間示意圖 https://i.imgur.com/AjYXBVr.jpeg
可看到只有我家有雙玄關門，鄰居沒有。 也可看到我家和鄰居家的相對位置，以及外玄關門軸心跟鄰居家相隔一小段牆的距離。 2. 我家外玄關門是預售屋建商提供的加購選項，並非我們私自裝設。 親人除了專有空間的客變之外，並未對玄關門有要求， 內外玄關門全部按照建商預設值安裝。 因此使照上的相關申請應該都是合法的。 3. 預售屋售出前可見整層平面圖已繪出該層每戶(內)玄關門的軸心方向， 意即內門開啟方向在購買前可審閱。 4. 購買者是我親人，不是我， 因此我還不確定契約是否明定了外玄關門加購之後的開啟方向， 但以我谷歌了解普遍觀念後，知道基於使用便利和風水等等因素， 雙玄關門制式規格是開同一邊，也就是軸心放在門框的同側。 且外玄關門就裝在玄關門檻的外緣，並未框住任何共有空間。 5. 鄰居表示根據公寓大廈管理條例§16，這個外玄關門已經違法了， 他提到若沒有管委會或政府機關許可，外玄關門就是不得安裝。 而我們的社區在一年後才會成立管委會。 6. 鄰居認為若不是建商吞下門的改建及折損費用，就是親人吞。 目前我家對於經費誰出尚未表態， 但我們態度是盡力協助跟建商談， 但若因此事有多餘支出，除非判決說明肇責是我方，不然我們不會出資。 目前階段是三方(我家、鄰居家、建商代表)還沒坐下來談。 7. 公寓大廈管理條例§16 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=D0070118&flno=16 縮網址 http://gg.gg/uet5h 8. 實際居住經驗，因門很重又寬， 在進出時若打太開要滿大力才關得回來/忙著進去阻止內門重擊門擋 = =a … 通常都是手盡量不離2門鑰匙或門把，人過了就儘速將門往回關的狀態。 我們為了自己好，不考慮鄰居的狀況下， 進出時我敢說都只有半開~3/2開啟，且我家的人會盡量縮短時間(以便搶救門擋…)。 但是！裝潢期間有工人動工時將外門完全打開並且維持敞開的狀態。 本月又有比較大的有感地震， 綜合以上因素，而讓鄰居對我們的印象和恐懼感都已然定型了也說不定。 問題： I. 請問這個案件中，外玄關門真的造成鄰居的權益損害了嗎？ 就我爬文得到的淺薄知識來判斷，共有空間應為管委會管理， 無管委會的狀況之下，門位置和開啟方向是否可以認定為違法呢？ II.我家是否像鄰居所言，按照公寓大廈管理條例，現在為不得安裝外玄關門的狀態？ III. 建商是否可以完全置身事外，對這個請求不予理會呢？ IV. 對於本案，板上大大建議由哪個法案(&法條><)著手會比較恰當呢？ 先感謝各位幫我解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.103.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PttLifeLaw/M.1619627185.A.8FB.html
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04/29 00:50, 3年前 , 1F
把外門拆了吧,現在社區外門其實沒啥意義
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04/29 00:50, 3年前 , 2F
而且外門應該是違建 到時候通報全社區一起拆就好笑了
04/29 00:50, 2F
推
04/29 01:31, 3年前 , 3F
拆了吧 真的出事的話 你擋住別人出入 責任你怎麼承擔
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04/29 01:31, 3年前 , 4F
別凹了 這個道德上法律上都不該這樣做的
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推
04/29 08:13, 3年前 , 5F
去找該條函釋或判決看看。
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推
04/29 08:23, 3年前 , 6F
我在網路上有看到「臺北市政府 107.09.05. 府訴二字
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第1072091311號訴願決定書」類似案例，結論是違法受
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罰。
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推
04/29 08:27, 3年前 , 9F
建議跟建商喬看看，由建商支付相關費用！不然事情鬧
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04/29 08:27, 3年前 , 10F
大了，所有住戶都要求的話，建商會更頭痛。
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推
04/29 08:32, 3年前 , 11F
改建也要鄰居滿意，可寫協議書就寫協議書，不然到時
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04/29 08:32, 3年前 , 12F
候改為「另邊開啟」，他們又有意見了。
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04/29 08:53, 3年前 , 13F
不是建商做的就一定合法,一堆二工亂搞的
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04/29 10:43, 3年前 , 14F
到妨礙出入就不要太堅持不改,跟建商協商讓建商處理,然
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04/29 10:44, 3年前 , 15F
後可以要求管委會和鄰居畫押同意這次的動工和內容.
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04/29 11:10, 3年前 , 16F
你的思考方向，算正確的吧。第一個就是你提到的建商當
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04/29 11:10, 3年前 , 17F
初申請的問題，就是合格才有建照可以動工這件事，
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04/29 11:11, 3年前 , 18F
該法16條所指的"住戶"，我認為就不能適用在你們身上，
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04/29 11:12, 3年前 , 19F
因為這個明顯不是住戶改動的。
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04/29 11:15, 3年前 , 20F
目前是鄰居對你親人,你親人對建商,不要搞錯順序.
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第二就是，鄰居應該要表達的是，涉及到公共空間的內容
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決定，需要由管委會共同認定。但是這是完工後的事，但
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04/29 11:16, 3年前 , 23F
你這個門，如果建商是依建照合規定去申請，也不會有這
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個問題。
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除非是，審查單位出錯->國賠的問題。建商私自更改->建
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商的問題。你們跟建商合意修改->你們都有問題。
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04/29 11:17, 3年前 , 27F
如果沒審錯、建商依當初的圖製作，那我想是沒問題的。
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04/29 17:33, 3年前 , 28F
如果是二工的話,建商都會叫屋主簽施工委託書或類似文件,
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04/29 17:36, 3年前 , 29F
這樣責任歸屬有的吵
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推
04/29 20:39, 3年前 , 30F
這個建商經驗應該很多。 是屋主委託他們加裝的 跟他們無關
04/29 20:39, 30F
感謝各位對此案例的回應，各種意見或提醒都很受用。 看過各位的討論，我作了一些確認， 此門應該並非二工產物 (怕我只是太菜沒發現問題，語帶保留一下)。 妨礙出入目前是鄰居說法，還沒有專業人士認定~ 建商代表詢問了其同仁後，他也宣稱此門無違法疑慮。 我們也願意讓建管科訪查去判定門的合法性。 但走到這一步鄰居對我們的厭惡值應該會飆升很多^^" 以上想法若有太天真之處也歡迎點醒我們~
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04/29 23:38, 3年前 , 31F
內門重擊門檔，內門沒有裝好，裝歪了
04/29 23:38, 31F
唉~ 輕開一條縫就會開始往門擋移動 果然是瑕疵嗎 Q_Q ※ 編輯: saiko (114.136.46.105 臺灣), 04/30/2021 08:28:20
推
04/30 10:55, 3年前 , 32F
你先去想一件事 如果你隔壁接著也去裝一扇外門。打開後你家
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04/30 10:55, 3年前 , 33F
外門就沒辦法開了。你作何感想？將心比心
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推
04/30 10:59, 3年前 , 34F
我覺得你要是打算就這樣處理 ，很有可能隔壁就是這樣回敬你
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04/30 10:59, 3年前 , 35F
還特別為你們把內門的方向一併修改
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您說的也有道理，可能是鄰居不舒服的原因之一， 法律應該是社會共識之中最低的道德標準，這我們知道。 對我們來說，鄰居的指控滿突然的，在還沒協商之前， 我認為澄清建商、我們 & 鄰居，三方之中的權利義務， 頗有必要，也是我這篇文章主要想要討論的重點。 要拆門也是基於同理鄰居而改，而不是因可能犯法的恐懼而拆，責任也要理清楚， 這是我們的主要想法啦~ 實際上後續怎麼做、跟鄰居怎麼相處、怎麼做比較厚道或對人生有幫助， 那都是確定一切合法、跟鄰居協商階段的事情， 本來我有打出來，但想到應該算是他板事務，也怕親人介意，就又刪掉了。 ※ 編輯: saiko (114.136.46.105 臺灣), 04/30/2021 13:50:26 ※ 編輯: saiko (114.136.46.105 臺灣), 04/30/2021 13:52:15
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04/30 14:10, 3年前 , 36F
要知道合不合法就去建管處調竣工圖就知道,
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04/30 14:11, 3年前 , 37F
問建商他當然說合法
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04/30 14:14, 3年前 , 38F
門板都已經會擋到人家門口了,要講情理就不會來這裡問
04/30 14:14, 38F
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04/30 20:05, 3年前 , 39F
以前我有租過外門打開 對面的門就完全打不開的...
04/30 20:05, 39F
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04/30 20:05, 3年前 , 40F
不過對面從來沒講過什麼...
04/30 20:05, 40F
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05/02 00:09, 3年前 , 41F
在沒有強風的狀態，門是不會自撞門擋或自關，是裝歪了
05/02 00:09, 41F
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