Re: [事件] 苗博雅母豬教蘇美亮亮事件
看板PttHistory作者name2name2 (yang~hi)時間7年前 (2016/10/29 23:32)推噓409(455推 46噓 413→)留言914則, 438人參與討論串5/5 (看更多)
剛剛順便整理了下新聞
方法: 我有對依文章編號排序的資料搜完關鍵字後對它做主題unique，
再對unique列表再下新聞兩字，
然後對得到的所有新聞人工檢視比較相關的，
再去估狗新聞原文複製貼上
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2016/9/21
苗博雅談母豬教：厭女文化，其實反映了背後的焦慮
http://womany.net/read/article/11770
蘋果 2016年10月23日12:33
鄉民敲碗了！ 母豬？苗博雅邀蘇美座談
https://goo.gl/UGwmtg
常在看PTT的鄉民，對於「蘇美戰神」一定不陌生，而蘇美之所以被封為戰神，最主要是
蘇文的觀點很容易引起論戰，而且他很常發文的主題是鎖定女性，而這也引起社民黨發言
人苗博雅在FB發邀請函，想請蘇美公開一起聊聊。
PTT曾有一篇「苗博雅算不算母豬？」的問卦，而苗博雅本人就據以回文寫下，首先要確
定「母豬」的定義，才有大前提可以繼續往下操作；苗也說，在九月份，鄉民對他一篇9
月演講的心得報告也很有意見，尤其是蘇美就發了很多篇稿子。苗說，性別平等的議題非
常重要，應該好好談，但自己工作忙，實在沒有太多時間再寫千字文，所以「雖然有點冒
昧，但誠摯邀請蘇美(sumade)本人座談。」
這篇邀請引起PTT熱議，因為蘇美到底是誰？本就引發興趣與討論，而蘇美究竟會不會現
身，也掀起「祭品熱」。「我想大部分的人都會選擇逃避辯論，特別是蘇美，他應該非常
清楚，自己能走紅最大的魅力，就是在於那些充滿攻擊性的文字。」、「苗這一招根本大
絕招，焦點完全變成蘇美敢不敢出來」（即時新聞中心／綜合報導）
自由2016-10-23 13:47
即時新聞／綜合報導〕台大批踢踢實業坊（PTT）上日前有人發文「苗博雅算不算母豬？
」引起網友們熱烈討論。社民黨發言人苗博雅昨天在臉書發出「邀請函」，想與有PTT戰
神之稱的蘇美（sumade）來聊聊。
社民黨發言人苗博雅。（資料照，記者簡榮豐攝）
社民黨發言人苗博雅。（資料照，記者簡榮豐攝）
苗博雅說，性別平等的議題非常重要，應該好好談，並「誠摯邀請sumade本人座談」。（
圖擷取自臉書）
苗博雅說，性別平等的議題非常重要，應該好好談，並「誠摯邀請sumade本人座談」。（
圖擷取自臉書）
苗博雅對於網友們討論「苗博雅算不算母豬？」一文回應，她表示「剛才工作結束回到家
，發現鄉民好像對於一篇9月演講的心得報導很有意見，尤其是sumade（蘇美），發了好
幾篇的樣子。」
苗博雅說，性別平等的議題非常重要，應該好好談，並「誠摯邀請sumade本人座談」，也
強調「減少性別歧視、刻板印象；提昇勞動條件；健全社會安全網；促進性平教育普及每
個人生活更有安全感，什麼母豬沙豬都會少很多。」
網友們則紛紛好奇蘇美是否會與苗博雅「來聊聊」，但蘇美則回文表示，「恕在下口拙，
開口辯論不是我的強項，文字對我而言有溫度多了，所以有空的話，回回文章就好，也不
用勞師動眾，浪費社會資源」。
華視 2016/10/23 13:22
看過來! 苗博雅邀蘇美本人辦座談聊"母豬"
社民黨發言人苗博雅昨(22日)深夜在臉書下戰帖，邀請網路名人sumade本人舉辦座談會，
因近日不少網友都在討論苗博雅9月份的一篇演講，內容主要是在討論性別平等的議題，
而苗博雅就將先前ptt上討論度高的一篇「苗博雅算不算母豬」，拿來討論。
苗博雅在這些「苗博雅算不算母豬」文章一開始提到「邏輯思考101，三段論法，大前提
、小前提、涵攝，先給定「母豬」的定義，才有大前提可以繼續往下操作。接著，苗博雅
邀請sumade本人來辦座談會，她建議可以用這次引發討論的演講主題「焦慮年代的心靈雞
湯：3K黨、ilbe蟲和母豬教」或者，就談很多鄉民常說的「台灣女權過高」，但最後也說
看蘇美想定什麼題目再討論。
苗博雅附上自己可以的時間，也希望座談時間是定在假日的下午或晚上，讓更多人來參加
，免費自由入場，全程網路直播。更說場地費、設備和交通會想辦法募款舉辦，要是募不
到就自己出，蘇美只要人來就好了。更說如果蘇美需要座談出席費，就現場放捐款箱讓到
場聽眾自由贊助。
至於「母豬說」，苗博雅也說出自己的看法，她認為「造就母豬和沙豬的，是同一個源頭
，性別岐視和刻板印象，解決性別歧視和刻板印象，才能解決母豬和公豬問題。強調「德
行」和各種基於性別刻板印象而衍生的雙重標準，只是在鞏固即有的刻板印象和歧視，越
罵，問題愈大。最後，苗博雅說，減少性別歧視、刻板印象，提昇勞動條件，健全社會安
全網，促進性平教育普及，每個人生活更有安全感，什麼母豬沙豬都會少很多。
對於苗博雅的PO文，網友陸續加入討論，有的說「推」、有的說「直接約戰，朝聖推」、
「真人面對阿苗」和「有生之年能看到阿苗跟蘇美面對面大戰」等等，網友表達自己的想
法，也想看到網路名人sumade和苗博雅的座談。(翻攝苗博雅臉書)
三立2016/10/23 17:30:00
苗博雅遭疑「母豬教」 霸氣邀戰神蘇美開座談
生活中心／綜合報導
日前有PTT鄉民翻出社民黨發言人苗博雅上月演講，針對她談及「母豬教」的片段提出質
疑，也釣出「戰神蘇美」回文掀起性別論戰，鄉民更開始熱議「苗博雅算不算母豬」。對
於網友熱烈討論，苗博雅昨（22）晚也發文表示「用講的比較快」，邀請蘇美（sumade）
本人面對面來場對談，但這項提議卻被蘇美打槍，強調道理就是道理，「不會因為文字寫
的還是嘴巴講的而有所改變」，要苗博雅有空回文即可，不用勞師動眾舉辦辯論會了。
苗博雅戰蘇美（圖／翻攝自PTT、苗博雅臉書） ID-685722
▲苗博雅長期致力於廢死和性別議題。（圖／翻攝自苗博雅臉書）
「苗博雅談母豬教：厭女文化反映了背後焦慮」相關新聞近日在PTT八卦板上掀起熱議，
PTT名人戰神也出面回文，質疑苗博雅推動性別平等，卻以雙重標準談論女權，演講內容
更是莫名其妙。對此，苗博雅昨晚也加入戰局，表示性別平等的議題非常重要，應該要好
好討論，邀請蘇美一起開個座談會對話。
「我覺得用講的比較快，也比較不容易被斷章取義、張冠李戴。」苗博雅提出四點建議，
邀請蘇美以真實姓名面對面溝通，以示對自我言論負責，主題可以是「焦慮年代的心靈雞
湯：3K黨、ilbe蟲和母豬教」或是鄉民常說的「台灣女權過高」，只要蘇美人到，其餘場
地、經費她會自行募資處理。
苗博雅戰蘇美（圖／翻攝自PTT） ID-685718
▲苗博雅對蘇美提出邀請。（圖／翻攝自批踢踢）
蘇美也立即在PTT回應，強調sumade這id在批踢踢已經經營12年，所有言論絕對負責到底
，但他認為總統辯論辯過數回也是辭不達意，發文討論的效果未必輸給辯論，且道理不會
因表達方式不同有所改變，如果苗博雅重視性別議題就應想辦法撥空回應，自己可以慢慢
等，「什麼辯論會那東西就不用了」。
苗博雅戰蘇美（圖／翻攝自PTT） ID-685713
▲蘇美凌晨回應，拒絕座談會提議。（圖／翻攝自批踢踢）
文末蘇美也延續過往戰神風格，向苗博雅發戰帖：「不過我跟你不一樣，不會叫你回文，
還在批踢踢放個捐款箱募集稿費。從現在開始你每回我一篇文，我會寄2000P幣給你當做
稿酬，有需要的話通知在下一聲就好。以上是我對苗小姐的邀請。」
ETtoday 新聞雲2016年10月23日 21:0
談「母豬」！苗博雅邀蘇美座談 戰神打槍：不用勞師動眾
▲苗博雅邀請蘇美戰神辯論，遭到對方打槍。（圖／翻攝自PTT）
網搜小組／綜合報導
PTT八卦版時常掀起性別論戰，日前有網友轉貼相關新聞「苗博雅談母豬教：厭女文化反
映了背後焦慮」，引起鄉民熱議，還意外釣出了有「戰神」封號的網友蘇美（sumade）回
文開嗆，因此有鄉民以一篇「苗博雅算不算母豬」為題發文展開探討。對於鄉民討論熱烈
，苗博雅也現身邀請蘇美本人來場面對面對談，但卻遭到蘇美回絕。
「母豬教」一詞常見於PTT八卦版，日前苗博雅對於「母豬」一詞的的詮釋引起鄉民熱烈
討論，「到底，什麼才算是母豬？」而苗博雅的說法，意外釣出被鄉民封為「戰神」的知
名網友蘇美回文開嗆，質疑苗推動性別平等，卻又以雙重標準談論女權，全文火藥味相當
濃厚。
就在戰神蘇美PO文沒多久後，又有另名網友以「苗博雅算不算母豬」為題問卦，這篇文也
引出苗現身，在八卦版回文直接邀請蘇美「面對面座談」，「雖然有點冒昧，但誠摯邀請
蘇美本人座談，題目可以很多鄉民常說的台灣女權過高，或是看蘇美想定什麼題目再討論
」，苗博雅還表示，「場地費、設備、交通費我會想辦法募款，募不到我就自己出，蘇美
只要人來就好，如果蘇美需要座談出席費，就現場放捐款箱讓聽眾自由贊助。」
▼苗博雅此次針對性別議題，誠摯邀請PTT戰神蘇美座談。（資料圖／東森新聞）
對於苗博雅的熱情邀約，蘇美則回應，「台灣電視辯論會辦過好幾場了，幾個總統候選人
上了電視，也是詞不達意、不知所云，相信發文討論的效果，未必會比辯論來得差」，一
口回絕、打槍苗博雅的提議。
蘇美在回文中直言，「辯論會什麼的，那東西就不用了，道理就是道理，不會因為文字寫
的還是嘴巴講的而有所改變，所以有空的話，回回文章就好，不用勞師動眾、浪費社會資
源。」文末，蘇美甚至還加碼，「從現在開始，你每回我一篇文，我會寄2000P幣給你，
當作稿酬，有需要的話通知在下一聲就好，以上，是我對苗小姐的邀請！」
對於提議被戰神打槍，苗博雅在臉書表示，「對話和溝通不能只有一方有意願，我的誠意
應該很足，如果還是沒有對話的機會，那也只能遺憾了！」
▼對於遭到蘇美拒絕，苗博雅表示遺憾。（圖／翻攝自苗博雅臉書）
2016-10-24 09:17聯合新聞網
苗博雅談母豬教遭「戰神」打臉 邀本人出面座談
社民黨前發言人苗博雅日前出席性別講座，談論近日興起的「母豬教」仇女風潮，在網路
上引發廣大討論。常駐PTT的「戰神」蘇美（sumade）發文打臉，指苗博雅談性平雙重標
準。苗博雅為此邀蘇美本人出面對談，又遭蘇美打回票。
苗博雅日前出席「性解放の學姊」第六場性別講座，她從韓國隨機殺害女性、網路社群
Ilbe極右仇女，乃至納粹和3K黨塑造仇視特定族群的歷史脈絡，談及台灣網路新興的「母
豬教」，有一群男性在求偶市場上不具優勢，最簡單解套的方式就是給女生貼上拜金、嫌
貧愛富的標籤，因此衍生出仇女的風氣。苗博雅認為性別不平等是與生俱來，女性一直都
是社會弱勢，所以女人必須團結起來，別跟著母豬教一起去指責其他有不同價值觀的女人
，堅持每個人都有權做出自己想要的生活選擇。
苗博雅演講的內容被轉載到PTT，引發熱烈討論，長年在PTT發兩性文的名人「戰神」蘇美
不認同苗的觀點，他指出「母豬教」其實是在污名化那些批評女生的男生，然後接下來就
可無視這些被批評女生的罪狀，包括物質主義、性活躍、支持女性主義等等。他表示兩種
性別都有各自的壓力，把女生視為弱勢真是貽笑大方、裝可憐的說法。蘇美還批苗對於男
女有嚴重的雙重標準，「北一女、台大畢業打著社會運動和性別平等的口號，卻發表一個
這麼莫名其妙的演講。」
苗博雅昨天凌晨回覆鄉民的討論，她認為性平議題很重要應該好好談，但用講的比較快，
也不會被斷章取義，因此邀請蘇美本人出面座談，還說會想辦法募款支付場地費、交通費
等等。然而蘇美並沒接受，他說即使總統電視辯論會也是詞不達意、不知所云，道理這東
西不會因文字寫還是嘴巴講而有所改變，堅持發文討論即可，他還說如果有需要的話，苗
只要回文就會寄2000P幣（PTT的虛擬貨幣）給她。
自由2016-10-24 12:20
人渣文本殺進八卦板 直批「仇女戰神」沒深度
〔即時新聞／綜合報導〕社會民主黨前發言人苗博雅，曾經公開批判PTT八卦板形成的「
母豬教」仇女文化，文章近日在八卦板引發討論。有網友發文諷刺「苗博雅算不算母豬？
」吸引包括有「戰神」之稱的「蘇美」（Sumade）回文筆戰。對此，苗博雅也發文公開邀
請蘇美舉行座談，引發網友熱議。政論家「人渣文本」也加入戰局，直接在PTT八卦板發
文，批評「蘇美的文章本來就沒什麼深度」。
針對自己因批判「母豬教」而成為鄉民箭靶，苗博雅23日凌晨在八卦板發文，邀請批評她
最兇的蘇美舉行座談。蘇美數小時後回文，稱「在下口拙，開口辯論不是我的強項」，迴
避了苗博雅的挑戰，只表示願在PTT用文字討論。
人渣文本今天上午也在「為什麼媒體一面倒挺苗博雅？」討論串回文指出，「因為蘇美的
文章本來就沒什麼深度阿，他只不過是Ptt原生的文字搞笑藝人而已，他的論述缺乏客觀
理論支持，主要來自個人觀察，也撐不上有質性水準。他邏輯也有問題，居然有鄉民認為
他邏輯好，那也是很神奇，他只不過是沒有碰到邏輯高手認真拆解他的論證而已。」
人渣文本繼續說，「蘇美是強在言辭搞笑，不是真正的論述，而言辭搞笑是需要時間磨練
的技法，我認為他在這方面很厲害，我在ptt快20年，看過同樣水準的不多…蘇美之前一
路順遂，只是因為第一線的砲手都在打別人，打國民黨之類的，如果我們回師來這邊拆解
他，他頂不了多久的，不用講學歷經歷，直接拆他文章，他就有得受了。搞笑藝人就專心
搞笑 不要想突然裝學者，這樣很危險的。」
自由2016-10-24 16:11
迎戰人渣文本！ PTT仇女戰神打腫教授臉
〔即時新聞／綜合報導〕社會民主黨前發言人苗博雅，曾經公開批判PTT八卦板形成的「
母豬教」仇女文化，文章近日在八卦板引發討論，吸引包括有「戰神」之稱的「蘇美」（
Sumade）回文筆戰，苗博雅還公開邀請蘇美辯論。政論家「人渣文本」今天也加入戰局，
直接在PTT八卦板發文，批評「蘇美的文章本來就沒什麼深度」，讓蘇美回文反駁。
人渣文本今天上午的發文寫，「蘇美的文章本來就沒什麼深度阿，他只不過是Ptt原生的
文字搞笑藝人而已，他的論述缺乏客觀理論支持，主要來自個人觀察，也撐不上有質性水
準。他邏輯也有問題，居然有鄉民認為他邏輯好，那也是很神奇，他只不過是沒有碰到邏
輯高手認真拆解他的論證而已。」
人渣文本認為，「蘇美是強在言辭搞笑，不是真正的論述…蘇美之前一路順遂，只是因為
第一線的砲手都在打別人，打國民黨之類的，如果我們回師來這邊拆解他，他頂不了多久
的，不用講學歷經歷，直接拆他文章，他就有得受了。搞笑藝人就專心搞笑，不要想突然
裝學者，這樣很危險的。」
對此，蘇美下午發文回應，「我的文章，從來也不以深度為號召…我的文章就跟FOOD板的
食記文一樣…你人渣文本文學素質如此清高，怎麼不去FOOD板指責食記文？…輔仁大學哲
學系，都是教導學生到處去拆解食記文的論證嗎？…你身為國立台灣大學哲學系學士、國
立政治大學哲學碩士、輔仁大學哲學系兼任助理教授，論學經歷都是一等一，享受台灣教
育廣大資源，沒想到今天卻要求一個名不見經傳的小咖，寫食記文要有客觀理論支持、要
有質性水準、還他媽的要找人來代打」。
蘇美強調，「我不只沒有裝學者，我甚至跟我的讀者說，sumade講話粗俗沒有水準，文章
裡充斥著不堪的髒話…念的學校爛就算了，國文期中考還只有9分，這樣的人，你跟我說
想裝學者，我也不知道該怎麼說才好。我的中心思想只有一個，道理就是道理，不會因為
文字低俗，道理就變成歪理。人也是一樣，不會因為不是台大政大的學生，就不能在批踢
踢發食記文。」
自由2016-10-25 12:56
人渣文本反擊！ 稱蘇美教徒就是一群斗M
PTT八卦版的「仇女」文化筆戰越演越烈，在PTT有「戰神」之稱的「蘇美」（Sumade）左
打社會民主黨前發言人苗博雅，右嘲政論家「人渣文本」周偉航，本來稱說時間花在寫有
稿費文章比較實際的「人渣文本」，今（25日）發文反嗆蘇美踏進公共領域還一本正經「
裝學者」，並嘲諷其信徒就是愛被虐的「M」。
社會民主黨前發言人苗博雅，曾經公開批判PTT八卦板形成的「母豬教」仇女文化，文章
近日在八卦板引發討論，吸引包括有「戰神」之譽的「蘇美」回文筆戰；政論家「人渣文
本」也加入戰局，批評「蘇美的文章本來就沒什麼深度」，遭蘇美反駁打臉說，自己從來
不以文章深度為號召，只是就跟食記文一樣，譏諷如果人渣文本文學素質如此清高，怎麼
不去指責食記文。
面對網友期待反擊的「人渣文本」原先說：「錢呢？講錢有點現實，不過寫這篇的時間我
拿去寫賣錢的文章，賺到的台幣是P幣的好幾倍耶」，但今早還是撰文反擊，他稱說：「
許多人期待我來大戰鄉民的領頭羊『蘇美』，但我要戰的不只是他，我要戰的是這種『嘲
女信仰』，而且要先戰信徒，因為有病的不是蘇美，而是把他講的話當真理的人」，他酸
：「嘲女信徒就是愛被虐的M，叫他們剪雞當女人也不要」。
「人渣文本」表示，這些把蘇美話當作真理的「嘲女信徒」，其實也是社會弱勢，因為嘲
女教徒，其實都想像「有錢人」或「洋人」一樣，可以「吃」得到「母豬」，又不用負責
，但他們想吃，又吃不到，或可能吃到，又想嫌，不敢在現實中徹底展現，於是就在PTT
徹底成為「基本教義派」。
而這些嘲女教徒，如果有機會跟女生交往，就會任憑女友打罵凌虐，也一個屁字都不敢回
，「人渣文本」直指：「『嘲女教徒』主要也都是M，他們並不如外表那麼具有攻擊性（S
形象），真的S男，看到女的就吃了，哪裡會講那麼多鬼話。這些教徒不只M，根本就是超
M，日本人說的斗M」。
至於蘇美，「人渣文本」則表示，蘇美被質疑之後，認為自己只是美食部落客的美學欣賞
角度，不應用邏輯來框架他的說法，這不就是拋棄了尊奉他為邏輯真神的信徒？
「人渣文本」認為蘇美踏入公共領域來，而被公共領域專家質疑，外行人最好的回應方式
，就是徹底的無視，等對手出包了，再去追咬，但是外行人居然一臉正經的回應，這就是
他所批評的「裝學者」行為。
「人渣文本」最後強調：「在公共論述領域，我是PRO，教宗們只是業餘，這樣打不公平
。教宗在文字搞笑的領域是PRO，那就專注吧。蘇美這個ID的價值如果會歸零，不會是因
為論辯輸了，而是不再好笑」。
蘋果2016年10月25日16:11
法律教授看苗蘇戰 「適時放血有益健康」
人權律師、社民黨發言人苗博雅，在批踢踢邀網路紅人「蘇美」公開辯論一篇批踢踢文「
苗博雅算不算母豬？」網路上「挺苗派」、「挺蘇派」皆有；就連「該出來辯」、「不用
出來辯」也都分兩派，各有人支持！而法律教授李茂生，今日也在臉書發表他的看法！
李茂生今日於臉書寫道「阿苗也是網路名人，與蘇美的差別表面上就是本名與匿名而已。
所以名人邀名人PK，有什麼不對？如果阿苗邀眾霸凌蘇美，那麼蘇美也可以邀眾反霸凌啊
。」
「進一步而言，如果認為阿苗是仗著知識上的優越性，而霸凌蘇美，那麼大家不就已經認
定蘇美是胡說八道了嗎？這樣一來，反而是加強了阿苗的氣勢，簡直就是要把蘇美往死裡
打，然後又說要尊重多元，不要打壓知識上的”弱勢”。」
李茂生更說，「阿苗與蘇美的衝突，我不是不能理解，談到敏感問題，連我這個老頭都會
血衝大腦。此時，適度地放血一下，是有益健康的。」
有網友呼應「蘇美早就邀眾霸凌苗了」、「老師好厲害連這個也有跟」；但也有人不以為
然，反問李茂生「老師你好像也被罵過『專業的傲慢』，這樣消遣蘇美甘好？」李則坦言
「我哪有消遣蘇美？我是在消遣說阿苗霸凌蘇美的人。」還有不少網友表明拿板凳看戲，
「繼小生之後，網紅李教授也參戰了！這比美國隊長三還好看」！(即時新聞中心／綜合
報導)
自由 2016-10-25 17:05
開闢第二戰場！戰神蘇美這回轉嗆妖西
〔即時新聞／綜合報導〕PTT八卦版的探討「仇女文化」筆戰越演越烈，網路紅人「蘇美
」（Sumade）左打社會民主黨前發言人苗博雅，右嘲政論家「人渣文本」周偉航，現在又
開闢第二戰場，大戰社運人士妖西。
社運人士妖西在24小時內在臉書連發4篇文章批評蘇美與仇女文化，妖西稱：「蘇美那種
不懂得尊重人（尤其是女性）的人，應該接受的是社會道德的譴責甚至法律的制裁，而不
是隨他打爛嘴砲」；但他還是忍不住表示：「連勝文都不應該叫他連豬，為什麼愛佔人便
宜凹人請客的人卻可以被叫『母豬』呢」，他痛批蘇美不當散播仇恨、仇女言論，對問題
的解決並沒有幫助，只會惡化弱勢處境。
妖西質疑：「愛佔人便宜其實是台灣主流文化的一部分，男女都有且很多，卻只有愛佔便
宜凹人請客的女生被特別挑出來以『母豬』稱之」？而對於蘇美不斷與苗博雅、周偉航的
筆戰，妖西狠酸：「人難免犯蠢，做對自己不利的事。但人家都講了還是堅持，那就是無
可救藥的蠢了」。
對此，蘇美下午發文回應，蘇美驚呼：「哇靠，你妖西說sumade打爛嘴炮可以，愛佔人便
宜凹人請客的人卻不可以被叫母豬」，勸妖西快進立法院訂立個《母豬條例》，如果該法
條通過他會天天幫妖西宣傳；蘇美也反酸妖西稱佔便宜是台灣主流文化的說法，蘇美譏說
，妖西不先回去跟其他隊友先討論嗎？其他人跟他打筆戰：「就是為了宣揚會佔人便宜的
女生是少數中的少數」，而妖西卻與隊友意見明顯不合，蘇美酸：「不怕拖累整個團隊嗎
」。
最後蘇美把那句「人難免犯蠢，做對自己不利的事。但人家都講了還是堅持，那就是無可
救藥的蠢了」原封不動還給妖西，他說：「人民推你們上前線，是叫你們監督政府，為這
社會做點事情，不是叫你們整天在臉書發文講一堆屁話」，一個一個社運人士找他這個網
路小咖筆戰，蘇美呼籲：「請督促自己，不要成為社運圈的老鼠屎好嗎」。
蘋果 2016年10月26日15:21
男友是「母豬教」 潔哥要女網友這樣做
近來網路上興起一股對於「母豬教」的論戰，但如果男友就是「教徒」怎麼辦？知名遊戲
實況主、主持人潔哥（李秉潔）今天在《臉書》粉絲專頁發文表示，有女網友向她求救，
因為男友在《批踢踢實業坊》（PTT）的回文中充滿對女性的污辱言詞，詢問該如何處理
，潔哥建議開誠佈公談一談，但如果是自己遇到，應該會分手。
潔哥表示，女網友和男友在一起2年多，雖然有點大男人主義，但平時人很體貼，想不到
有天《PTT》沒登出，女網友才發現原來「他這個帳號的回文都是充滿對女性汙辱性的言
詞」，都是在批女性母豬之類的，而且是「無差別亂罵」，女網友覺得，或許在男友心中
可能也是這樣在辱罵她。
潔哥認為，會用這種無理批判女性的人，顯然內心深處就不尊重女性，不然就是被女性深
深地傷害過，但女網友又表示男友過去和前女友都是和平分手，所以潔哥建議那最好直接
和男友談談。但潔哥也表示，「我認真的覺得如果是我，或許沒辦法跟這樣的人相處下去
吧...我會覺得這樣的人有點可怕」、「就怕會不會那一天，就突然爆發了」。（劉育良
／綜合報導）
蘋果 2016年10月26日17:18
蘇美臉腫腫！前女友出面「戳破戰神假面」
蘇美教徒們，這篇文恐怕會讓你們對你們的「戰神」有些不一樣的體悟！
同樣身為批踢踢紅人，常在西斯版(SEX版)出沒的網友Lovesooman、現任八卦版版主、鄉
民封的「亮亮女神」，今日在批踢踢PO文丟下震撼彈，因為她竟爆料自己曾與蘇美交往過
，還狠狠數落蘇美，網路上的那一套，與私底下的蘇美「大相逕庭」！
亮亮女神寫道「每次都用自身故事來發仇女文章，結果他媽的你才交過兩個！說是金錢觀
不合，拜託你的金錢觀超有事！說我為什麼要挑高費率網路吃到飽，靠背了一個禮拜，跟
你說我的錢我自己覺得可以負擔，你說我金錢觀有問題，不講道理」、「那你跟我出去幹
嘛叫我開網路分享給你啊，用別人的錢滿足自己，這就叫金錢觀正確喔？」
戰力、怒火都滿點的「前女友」亮亮女神，還繼續發難「不是很仇視母豬行為嗎？ 那蘇
美先生我借問你一下，我們交往期間，你還在汪提發徵文是哪裡有事嗎？ 平常ptt上面的
戰神 遇到西斯板身材好一點的妹子，你就拋棄你的討厭公主精神，覺得哎呀凡事我們好
好講嘛！」、「你平常怎麼好意思發文嗆女人救世界 你的行為到底跟那些母豬差別在哪
裡！！！！！」
而她也酸「蘇美教徒」們，「他們更不會知道 他們戰神教他們的 要規劃約會計畫都是他
媽的bullshit 所謂的計畫 就是只有訂好他媽的汽車旅館！！！ 真心建議那些這麼相信
蘇美文章的人 自己好好想想吧！要信他那套，你們還不如尻到死！」
最後更對蘇美嗆聲「 蘇美你！ 不要再繼續在ptt上面裝自己很大氣，說你言行不一就要
被你用line說會有報應 ，你真的很棒 母豬都要跟你學喇」！
網友紛紛留言「開戰囉(敲鑼」、「嘴念經 手摸奶wwwww」、「靠 原來真的是男女朋友」
、「蘇美gg 一代戰神殞落囉」、「故事就瞎掰的阿 才交過兩個 說一堆故事 宅宅還信以
為真」(即時新聞中心／綜合報導)
蘋果 2016年10月26日20:04
遭酸母豬！苗博雅發文回應蘇美
人權律師、社民黨發言人苗博雅，在批踢踢邀網路紅人「蘇美」公開辯論一篇批踢踢文「
苗博雅算不算母豬？」成為鄉民間熱門話題。苗博雅今日也在踢踢踢八卦板PO文回應蘇美
的看法。
苗博雅表示，蘇美對他的文章是「斷章取義、張冠李戴」，最大的關鍵是要看「誰在解讀
」，對於對於不想實質討論議題，只想求個爽快的人而言， 自然容易衍生斷章取義、張
冠李戴。
苗博雅認為，蘇美在批踢踢針對《女人迷》報導她的文章回應中，至少有5個邏輯謬誤，
其中3點是「斷章取義」、「紮稻草人」、「斷章取義+紮稻草人 combo」。其中，蘇美斷
章取義將她「觀察」到社會上有「丈夫得具備一定的經濟條件」當成是她「認為」。而蘇
美也認為苗博雅主張「不要以為台灣只有歧視女生這性別」，但自己從頭到尾在整個演講
中，自己都沒有這樣主張。最後，蘇美結論將「母豬」最大的特色定義為雙重標準，而苗
博雅雙重標準的程度超乎自己想像。這也讓苗博雅反駁，蘇美先斷章取義扭曲成相反的意
思，自己在下一個雙重標準的標籤打得很爽。根本就是先用這種方式毀損他人名譽，再用
自己的PTT帳號負責。（即時新聞中心／綜合報導）
蘋果 2016年10月26日21:24
蘇美回文電爆前女友 加碼爆料是對方約炮
PTT八卦版版主Lovesooman今天大爆戰神蘇美的料，說自己曾跟蘇美交往過，不過晚間蘇
美(sumade)回文，狠狠打臉Lovesooman。
PTT網友sumade在八卦版回應Lovesooman，批說用自身的經驗寫文章不覺得有什麼問題，
如果覺得是仇女那是妳家的事，出去吃飯會講網路吃到飽費率是每家通訊行的補貼不一樣
，當然要挑比較划算的，至於要求開網路分享的確是他的疏失。
至於謠傳的交往關係，sumade挑明講「我還真不知道，我們哪時候有交往」，只有見過一
次面而已，其他時間大都是line上面有一句沒一句的聊，還認為Lovesooman這麼會扭曲事
實，可以去選民意代表，所有的對話紀錄跟信件都有留著，「之前不澄清你的文章，是因
為我要看你這個人到底可以幹古到什麼程度，不和你計較，不等於我沒料啊，小姐」。
而鄉民最想要知道的到底上床過沒有？sumade也承認床上了是上了，但不要以為兩個人上
床就一定是男生約炮，「說我約你炮，絕對是睜眼說瞎話，這一樣有line對話記錄為證」
，並且明說「如果有任何一個女生，遇到我以蘇美戰神的名號而約過你上床的，剛好趁這
時間，趕快跳出來指證，說不定你們口中的仇女蘇美，從此就要在批踢踢消失」。（即時
新聞中心／綜合報導）
ETtoday 新聞雲 2016年10月26日 23:0
亮亮女神爆「曾交往蘇美」 狠打臉：要信他不如尻到死
▲PTT紅人「亮亮女神」26日發文狠嗆蘇美，自爆2人曾交往。（圖／翻攝自PTT八卦版，
下同）
網搜小組／綜合報導
最近在PTT的八卦板最熱烈的討論話題，就是「蘇美戰神」（Sumade）和「母豬教」言論
。但同樣身為批踢踢紅人，常在西斯版發文的網友Lovesooman「亮亮女神」，竟然於26日
自爆，自己曾和蘇美交往過，還發文狠嗆他「言行不一」，出去還要女方開網路分享給他
用，「用別人的錢滿足自己，不是很仇視母豬行為嗎？」。
據了解，常在西斯版出沒的網友Lovesooman，同時也是現任八卦版版主，被網友封為「亮
亮女神」；她於26日在PTT發文打臉蘇美，不但自爆2人曾經交往，還寫道「你到現在還是
要來這一套嗎？想用我是黑粉來替你自己解釋嗎？我跟你鬧翻明明就是因為你言行不一，
還不讓人指責」，且「你怎麼不敢告訴大家，其實你自己也超會玩抹黑別人這一套？」
她指出，「每次都用自身故事來發仇女文章，結果他媽的你才交過兩個，說是金錢觀不合
」，但明明他的「金錢觀超有事」，「說我為什麼要挑高費率網路吃到飽，靠背了一個禮
拜，說我金錢觀有問題」，那「你跟我出去幹嘛叫我開網路分享給你啊，用別人的錢滿足
自己，這就叫金錢觀正確喔？」
戰力滿點的「亮亮女神」繼續怒嗆，「不是很仇視母豬行為嗎？那蘇美先生我借問你一下
，我們交往期間你，還在汪提發徵文是哪裡有事嗎？遇到西斯板身材好一點的妹子，你就
拋棄你的討厭公主精神」，這「到底跟那些母豬差別在哪裡！」；她也強調，「真心建議
那些這麼相信蘇美文章的人，自己好好想想吧！要信他那套，你們還不如尻到死」。
其他網友看了以後紛紛表示，「靠！原來真的是男女朋友」、「不錯不錯，母豬教水準慢
慢浮現」、「想用講道理紅的，自己道德被檢驗就居居惹」、「來囉！板凳拉好了」、「
嘴念經，手摸奶」；不過也有人質疑「你們交往的私事關我屁事」、「原來不滿的是交往
的私事阿」、「是交往還是約炮？是要檢驗私德還是惱羞？」。
蘋果2016年10月27日13:12
蘇美戰神是誰？ PTT鄉民來起底
苗博雅邀請蘇美公開聊聊何謂「母豬」，引起各界好奇蘇美究竟來者何人？其實對常看
PTT的人來說，「蘇美」就是一個發文很有觀點的人，贊同他觀點的人會盛讚他是戰神，
不認同他的人會批評他仇女，而本文就節錄一些鄉民對他的起底文，但蘇美本人未證實。
（即時新聞中心／綜合報導）
蘇美由來：因他發文為帳號為：sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)，sumade音類似蘇美。
PTT鄉民百科介紹：sumade活躍的版面是西斯版、男女版、mentalk版等，至少在2007年已
開始相當活躍。因為他針對男女戀愛等相關問題發表言論很犀利中肯，而且戰力超強（尤
其戰女性），因此受到這幾個版版眾的熱烈支持，他的許多「戰文」被推爆，甚至有很多
人會去他的舊的精闢文章下面朝聖，但也因為他發言戰力太強，也常常誤觸版規（常是因
攻擊其他板友）而被水桶（意即禁止發文）。
臉書：蘇美戰神sumade粉絲團@PTTsumade，集結蘇美發文或回文。目前約有9300多人按讚
。
學經歷：有鄉民表示，蘇美本人為68年次，德明商專、環球技術學院畢。
外表：有人在這波苗博雅與蘇美大戰時，曾將焦點鎖定在苗博雅與蘇美的學歷(苗是北一
女、台大)，之後有人又將蘇美與另一位名人obov拿來比「蘇美和obov的差別是學歷嗎？
」結果有人在回文處蘇美曝光照片，但未獲證實。
蘋果 2016年10月27日12:18
「母豬事件」是啥 秒懂蘇美被戰懶人包
批踢踢網路紅人蘇美（Sumade）戰神近來攻佔新聞版面，從和人權律師、社民黨發言人苗
博雅交手「母豬事件」，還被前女友亮亮（Lovesooman）起底、打臉自已曾說的話，《蘋
果》為您整理整起事件的懶人包，讓你秒懂究竟戰神為何反被戰。
事件源起
【鄉民敲碗了！ 母豬？苗博雅邀蘇美座談】
苗博雅９月一篇演講引起PTT網友討論，甚至有網友以「苗博雅算不算母豬？」為題發文
進行討論，苗博雅本人據以回文寫下，並公開邀請蘇美辯論，從此掀起「母豬之戰」。
苗蘇辯
【遭酸母豬！苗博雅發文回應蘇美】
蘇美結論是「母豬」最大的特色定義為雙重標準，而苗博雅雙重標準的程度超乎自己想像
。苗博雅反擊，蘇美在批踢踢針對《女人迷》報導她的文章回應中，至少有5個邏輯謬誤
，其中3點是「斷章取義」。
前女友打臉
【蘇美臉腫腫！前女友出面「戳破戰神假面」】
八卦版版主亮亮女神也加入戰局，在批踢踢丟下震撼彈，爆料她與蘇美交往過，但蘇美做
的事情，卻與他口中常批判的「母豬」沒啥不同。
【「下面夠慘了，臉比下面慘」 前女友再轟蘇美】
亮亮再發文痛批蘇美亂批女性的行為，同時引述對方說過的話來諷刺蘇美「下面已經夠慘
了，臉比下面慘」。
戰神回擊
【蘇美回文電爆前女友 加碼爆料是對方約炮】
對於亮亮出招，蘇美挑明講「我還真不知道，我們哪時候有交往」，並嗆「說我約你炮，
絕對是睜眼說瞎話，這一樣有line對話記錄為證。」
人渣文本也參戰
【周偉航槓蘇美 暗酸「是弱者」】
輔大老師周偉航在臉書看似討論，實則毫不留情嘲諷，嘲笑女性是「母豬」的教派，其實
只是在自我安慰而已！
【周偉航批沒深度 蘇美戰神反酸：口嫌體正直】
蘇美反擊周偉航嗆他文章沒深度，「我的文章，從來也不以深度為號召。對我而言，要深
度幹嘛？」（即時新聞中心／綜合報導）
蘋果 2016年10月27日13:44
母豬教徒的天堂之國
經過多日觀察，PTT蘇美與苗博雅等人的網絡論戰，看到大多數的名人言論，似乎台灣社
會處處與母豬教徒作對。不過，在這個世界上，總有特別的地方。
有一個國家，在最大的官方主辦綜藝演出時，可以赤裸裸的宣傳女性要遵守農業社會遺留
下來的傳統價值。並且充斥「女領導的主要工作就是睡覺」等等言論，更全面的諷刺了性
觀念開放，常年單身，和社會弱勢交往甚至身材高大強壯等等特質的女性。
有一個國家，可以公開鼓吹被拐賣婦女認同關押她的並強姦生子的家庭及村落，成爲鄉村
的代課老師。讚揚她放棄反抗，稱之爲對「公婆」，「丈夫」和「孩子」的「大愛」，並
將這個故事改編成電影公映。
有一個國家，可以用官媒攻擊敵國單身女政治家「作為單身女政客，她沒有愛的情感拖累
，沒有『家』的掣肘，沒有子女的牽掛，在政治上的行事風格與行事策略，往往偏向情感
化、個性化、極端化發展」
很多人大概猜到了，這個國家就是中國。2015年中國中央電視台春節聯歡晚會充斥了對於
新時代女性批判的作品，有效宣揚了大男子主義；面對被拐賣婦女郜艳敏，新聞壞事變好
事的稱之爲「最美麗鄉村教師」「拐來的天使」，相關電影《嫁給大山的女人》也早已公
映；而面對不承認「九二共識」的蔡英文總統，中國官媒新華網刊登名爲《起底蔡英文》
的文章，指稱蔡總統因為單身，政治風格偏向極端化發展。
有人分析母豬教的崛起，除了傳統農業社會保守文化的遺毒之外，還因爲近些年貧富差距
加大後，社會底層男性成爲求偶弱勢，用「母豬母豬，夜裏哭哭」等話語諷刺攻擊別人發
洩自己的不滿。
而與台灣相比，充滿權貴資本主義，裙帶關係，官方統戰導致的崇洋媚外以及戶籍帶來的
教育就業醫療歧視的中國，在傳統社會價值體系的壓力下，底層男性的被剝奪感無疑比台
灣嚴重的多。因此中國政府「善意」的製作了大量諷刺「母豬」的節目，來給底層男性消
費，甚至用「解放台灣分妹子」等父權至極的暗示來進行民族主義煽動。扭曲他們的價值
觀，使之忽略無盡的壓迫與不公不義，在虛幻中走向毀滅，成爲權貴們財富中不斷流淌的
鮮血。
如果一些台灣朋友真的從我介紹的中國節目中找到了認同，那我要提醒你，另一群在中國
尋找到溫暖的，就是連戰郁慕明這種失去了政黨特權，卻可以在統戰收買中獲得超規格禮
遇乃至長壽菸和安全帽等商品專賣權的統派。不過，我想在馬朝八年間積極參加對國民黨
網絡戰爭的鄉民群體決不會與之同流合污吧？
自由 2016-10-27 12:13
〔即時新聞／綜合報導〕社會民主黨前發言人苗博雅，曾經公開批判PTT八卦板形成的「
母豬教」仇女文化，文章日前在八卦板引發討論。有網友諷刺「苗博雅算不算母豬？」吸
引有「戰神」之稱的「蘇美」（Sumade）回文筆戰。對此，苗博雅公開邀請蘇美舉行座談
，引發巨大爭議。苗博雅昨天傍晚又PO出長文，蘇美也在今天早上做出回應。
蘇美回應苗博雅的最新文章被噓到XX。（圖擷取自PTT）
蘇美回應苗博雅的最新文章被噓到XX。（圖擷取自PTT）
苗博雅昨天的發文指出，「sumade的戰法，缺點在於，援引既有的刻板印象、以偏概全，
以建立訴求正當性，把問題『個人化』的同時，反而強化了既有的結構（就是遊戲規則啦
）。不能幫忙解決問題，反而是擴大問題，除了爽快之外沒帶來什麼正面效應。」她也強
調，她邀蘇美出面，是想要把話說清楚的座談，而不是分輸贏的辯論，也可以讓蘇美維持
匿名，不知為何會被鄉民曲解為惡意。
蘇美今天早上的回文則寫，「我誤解你的部份，在下眼盲，是我的錯，先跟你致上最大的
歉意…但是其他的部份還是得討論…母豬教的定義，你不就是紮了好幾個稻草人，你講母
豬教很難溝通可以，我講女生仗著性別優勢，不願意坐下來講道理就不行…你說我講的是
垃圾話，那你說母豬教難溝通，難道就是欽點的聖旨嗎…你先解釋母豬教很難溝通是怎麼
回事，再來跟我說做人的基本道理…建議你還是先搞定那些爽爽做，薪水卻要拿一樣多的
女隊友們，再來批踢踢宣揚性別平等的理念會比較好。」
但受到前女友「亮亮」（lovesooman）出來爆料的影響，蘇美這篇最新的文章不再受到歡
迎，鄉民們紛紛噓文表示，「有點弱」、「高下立判」、「水準馬上就分出來了」、「想
當初好多人說他擅長筆述，結果這篇仍是取暖文等級啊」、「氣數已盡」、「走下神壇」
、「說個笑話：蘇美講道理」。PO文慘遭噓到XX。
蘋果 2016年10月28日13:54
批評蘇美長相被噓 陳沂卻向邱毅道歉了
言詞犀利的主持人陳沂在臉書上批評批踢踢蘇美戰神的長相，被鄉民圍剿「憑什麼」，她
稍早在臉書道歉，不過卻很故意地向前立委邱毅和藝人秦偉道歉。
陳沂向邱毅道歉，「邱毅對不起！我之前說『那你怎麼受得了你自己』是我不好，我憑什
麼批評你的外表（自己掌嘴）」，接著又在留言處像秦偉道歉，「秦偉對不起，我也說過
不能理解為什麼會有人想跟你上床，對不起，我歧視你的外表。」為精準傳達自己意思，
她還附上一張邱毅上節目曾說「我這輩子最受不了就是很醜的人」的截圖。
網友嗆「不可以歧視別人的長相，那是他天生的」，陳沂卻說：「但我想每個人都可以有
自己主觀美醜的喜好，就像我覺得邱毅的外表我不行吃不下，但也是會有人喜歡啊！表達
自己個人喜好到底有什麼問題？」另有網友質疑「先來批評長相再來用個人喜好不同自圓
其說，你也是滿會的」，陳沂則說「重點在，我不喜歡不可以，但像他說的，好幾個女生
主動約炮，表示他的外表我不喜歡但其他人喜歡啊！」（即時新聞中心／綜合報導）
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~ Sent from my PCMan Combo ~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.99.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PttHistory/M.1477755179.A.752.html
※ 編輯: name2name2 (114.36.99.212), 10/29/2016 23:33:20
※ 編輯: name2name2 (114.36.99.212), 10/29/2016 23:49:49
看過F大整理後，
我把其中三篇先收到我這篇
我翻我之間前討論規範的文章讀到這段，
「揭載於新聞紙、雜誌或網路上有關政治、經濟或社會上時事問題之論述，
得由其他新聞紙、雜誌轉載或由廣播或電視公開播送，或於網路上公開傳輸。
但經註明不許轉載、公開播送或公開傳輸者，不在此限。」
看著看著，突然感受到上面這段可以用，所以就用上面這段為基礎轉貼這三篇><
但如果原文作者不同意自己文章被我轉載可來信告知我會立刻移除，感謝QQ
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作者: TonyQ (心存善念盡力而為) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?
時間: Thu Oct 27 11:19:07 2016
※ 引述《xiaomiao (阿苗)》之銘言：
: 各位大大水水安安
: 抱歉讓大家久等了
: 蘇美說要在八卦回
: 就在八卦用文章回
: 沒有挑戰場的問題
: 這篇從構思到發出
: 總共花了十三小時
: 兩個晚上沒有睡覺
: 我想你會直接按end
: 換成舉辦座談的話
: 一個小時就能講完
一個小時要把這篇論點講完唸完都有問題吧。XD
: 至少剩下兩個小時
: 可以回答各種問題
: 為了方便大家閱讀
: 先整理出分段重點
: 第一部分回應蘇美
: 第二部分簡單說明
: 當天演講內容摘要
: 第三部分再說一些
: 關於各種周邊議題
: 好，開始了。
: 【第一部分】
: 蘇美如何斷章取義、張冠李戴
前面這兩部分你跟蘇美慢慢戰，沒興趣。
: 【第三部分】我對於其他周邊問題的回應：
: 1. 公眾人物／政治人物對一個小鄉民發出座談邀請，
: 這不就是逼人出櫃的80嗎？
: 隱私和人權呢？
: 什麼是公眾人物？只有自願地公告真實姓名和長相的人才是公眾人物嗎？
: 那酷愛肉搜他人個資的黑俠是不是公眾人物？
: PTT帳號ChengLap、allyours、Tonyq、mini158、KuoChingKou
: 在他們各自活躍的議題領域內，是不是公眾人物？
: （僅提供案例思考舉例）
: 在與公共議題有關的爭議發生時，可不可以被要求進一步說明或對話？
我想這個題目很簡單，你選舉過、別人沒有。
另外就是你對公共議題的路線，跟另一群人不同。（死刑）
你被罵是因為你選擇站到檯面上，
面對人們對政治的誤解跟支持，所支持的公共議題別人不支持。
你靠北那些亂罵你的人，我會覺得很有道理。
但你把別人罵不罵你，拿來當作要求別人討論的籌碼，
我覺得那完全是另一回事。
你被罵不會增加這件事情的正當性，
你也因為你的公眾人物身份，
而獲得了願意支持你公眾人物身份表現的人的認同。
公眾人物的信用，本質上是一體兩面的。
他帶來更多弱點，也在這個弱點下帶來更多信任。
但無論如何，這些都不應該轉嫁成為他人的成本。
就這個題目來說，你當然可以要求進一步說明或對話。
但這種進一步說明或對話，跟所謂的「真實身份」真的有關係嗎？
你的論述試著把這兩者掛勾，但我在這裡就把這件事情斬斷。
: 這個問題，我想大家會有很多不同想法。
: 提供美國聯邦最高法院的看法給大家參考。
: 公眾人物（public figure）分成三種，
: 一種是
: 1) All-purpose public figures：
: 於社群中知名的人士（好名或壞名）；
: 2) limited-purpose public figures：
: 主動投入某項有公共性的事務，
: 參加公共議題的討論，希望對公共事務有影響的人，
: 在與那個公共議題討論有關的場合或事項上，
: 可能被視為公眾人物；
: 3) 非自願被捲入公共爭議的人（例如被指為犯罪嫌疑者）。
: sumade長期對與性別有關的公共議題發表許多言論，
: 甚至還有支持者開粉絲頁長期為sumade宣傳，
: 在性別議題上，即使不是第一類公眾人物，至少也是第二類。
: 而他針對一篇報導，點名批評我，
: 甚至是以斷章取義的方式詆毀我的名譽。
: 而我回應的方式，只能是以文字回應，
: 而不能在尊重sumade的自由意志的前提下，探求其他溝通的可能形式嗎？
: 如果答案是不能，那是為什麼？
如果你原文這段不存在，我完全認同你可以探求其他溝通的可能。
「
根據多年來做公共溝通的經驗，
我相信真實的身分有助於讓發言者對自己的言論更有責任感。
如果sumade已經是成年人，希望我們雙方能夠用真實姓名對話，
各自為自己的言論負責。」
1. 影射成年人就一定得用真實姓名對話
2. 不用「姓名」就不能為自己言論負責。
這兩點，我認為都是錯的。
如果你只是單純的說，「我打字太累了，可不可以改座談」，
我完全不會覺得這構成什麼問題，是你自己在裡面加入更多的元素。
: 其實這方面的疑慮，
: 主要的癥結在於「擔憂力量不對等」以及「自由意願」的問題。
錯，主要的癥結在於你對於不同管道的一元價值（真實身份才能負責），
跟你用來談判的籌碼（你作為公眾人物被罵）有問題。
: 但在性別議題的發言權，我和sumade真的有極大的力量不對等的差距嗎？
事實上理論上公共人物實際上力量是相對弱勢的，
因為你得處理這些支持者們跟反對者們的意見。
如同你要處理網友意見，而蘇美要處理亮亮的不同意見，都是一樣的。
這個弱勢跟追隨者（支持或反對的都算）成正比。
: 我也並不反對如果sumade想要保持匿名性的各種想法，
: 開放各種可能性，
: 如果sumade拒絕，我也不會／不能對他施加任何壓力。
從我的觀點來看，原文那樣的說法就已經是壓力了。
這種時候這樣來說，我覺得有點好笑。
你在這塊的論述，第一篇一開始回文就歪一邊了。現在怎麼修都很難看。
: 至少在「發言權的對等」以及「自由意願」這兩點，
: 我是有詳細考量過才發出邀請的。
看起來你的詳細考量過，還不夠詳細。
: 而事實也證明，sumade可以基於他的自由意志，公開地拒絕邀約，
: 而不會有任何來自政府／我個人的壓力，
你是當這幾天對蘇美評論是小孬孬不敢具名的評論，
跟蘇美被爆料照片等試著把他扯回現實的意見都假的嗎？
: 甚至完全不會干擾到他的線下生活。
請問你問過蘇美了嗎？XD
我想我們對這件事情的判斷應該感受很不同，
另外對於資深重度使用者，線上生活有時候重要性是遠高於線下生活的，
認為「線下生活不被干擾就是罪該萬死，線上生活隨時可以拋棄」，
其實對於「網路人格」這點，我是認為本身有點過於低估跟刻板。
: 相對的，我以完全公開透明的方式，
: 用我的線上和線下身分擔保自己的言行，為自己的言論負責。
: 在這方面，我和sumade有何不對等的力量差距呢？
我覺得問題不在不對等的力量差距，
你也說這不是辯論、不是座談、沒有輸贏。
那怎麼會有「力量差距」？
而是你之所以付上這種「公眾稅」，是因為你的選擇，
你擅自把你自己的選擇，你認同的價值。
以一種刻版形式，「真實姓名才能負責」的概念。
「用 id 講話就一定不會影響線下生活」，
以這種形式要所有網路討論者幫你付稅，
這兩個都是我覺得很嚴肅的網路刻版。
事實上我昨天才剛跟到了一個有人在 lol 用帳號罵了幾句，
就被別人告妨礙名譽的庭，
我完全看不出來在虛擬世界，有任何使用帳號而非真實姓名，
就不能負責，不會被抓出來負責的傾向。
: 很多人以網路生態的角度批評。
: 但如果要談網路生態，近年來，對網路產業有觀察和研究的人，
: 應該都對所謂「大隻鄉民」的主題不陌生吧。
: 如果我們承認大隻鄉民（網路意見領袖）的話語權和影響力，
: 不亞於傳統線下的公眾人物（藝人、政治人物等）
: 何以認為，一個沒有任公職、除了在特定小眾網路並沒有特別的知名度的人，
: 面對特定社群的大隻鄉民，就一定是有特別優勢的？
: 大隻鄉民，對比平常在這裡常被嗆沒希望、沒路用的政黨的立委落選人，
: 大隻鄉民突然就變成弱勢？
重點本來就不在優勢弱勢，所以你這段完全跑題了。
甚至，有選舉過的還會比較倒楣，會被拿出來嗆是不是為了選舉。
: 為什麼？
: 在我的邀約裡，並沒有強制sumade一定要揭露長相、真實姓名以及其他個資
: 他可以基於自由意願提出其他方案，或者直接拒絕。
你這麼說，就有點過於好笑了。
先不說你整篇文章只有提出一個方案，沒有替代方案，
還加上你自以為的「真實姓名」才更有說服力，
這點算不算強制好了。
別人不能批評你對「真實姓名好棒棒」的價值觀？
你根本沒抓到問題點在哪。
: 我也覺得鄉民提出的各種方案，在sumade也同意的情況下，會有可行性。
: 你要講他是法律上的平民，我也是法律上的平民。
: 他拒絕邀約會產生不利後果嗎？顯然也沒有。
: 即使是有公職的政治人物，
: 邀請不同意見的特定／不特定個人、團體民眾來對談、座談
: 這在現實生活中都是經常發生的。
: 在確保「自由意志」和規則的實質公平的前提下，
: 針對「公共議題」探求更多的溝通形式，
: 這不就是現在做公開、透明、對話、參與想要嘗試的嗎？
: 2. 這觸動了網路匿名性被打破的敏感神經？
: 如果有人因為看到我邀請sumade座談，
: 而覺得未來自己就無法保持在PTT上的匿名性，
: 而感到驚慌、惶恐、無所適從。
: 我覺得很抱歉，這並非我的本意。
: 我的邀請，有兩個背景因素：
: 1）sumade作為網路上性別議題的意見領袖，
: 他長期發表的性別刻板印象言論，和針對我個人的栽贓，應該要說清楚。
: 2) sumade在性別議題，是現在網路產業在談的大隻鄉民，並不是一個無名小卒。
: 在性別議題上，sumade至少是第二類公眾人物
: 在他對我做出一個斷章取義的評價後，
: 我的謾罵與攻擊就出現在我的線下生活
: 在這個層面上，我的名譽與個人生活是任憑攻擊，
: 我也沒有強求sumade一定要公開身分
: （如果我要強求，直接告更快）
: 他自己也認為帳號經營了12年，他願意為自己的言論負責。
: 可見sumade的個人意願，也不是要把線上和線下的自己切割開來。
: 這和一般要求強迫曝光應該差很遠。
: 有人說，不該邀請他來座談會曝光身分，反正有意見就直接告。
: 拜託，真的告才是瞬間打破匿名好嗎。
告，是讓他「負責」的作法，
所以你也知道這裡有個可以負責的行為。
那你憑什麼覺得他用 id 就不會思考自己被告的可能，
覺得他非得用真實姓名才更能為自己的言論負責。
: 至於扯到網路實名制，那真的太滑坡、扯太遠了
: 有些鄉民認為
: 「這些言論都是真話，但是在現實生活裡不能講，因為政治不正確」
: 「不匿名就會不敢說類似的言論」
: 以上這些命題是否能成為對抗要求顯名負責的論據，
: 可能要看我們在討論的特定「言論」
: 之所以不宜「讓人知道是我講的」的真正因素為何。
: 例如：
: 內部人踢爆組織的不當作為，若顯名，則有可能會丟工作或有法律責任
: 但此時我們認為，踢爆醜聞具有更高的公共性，
: 若顯名就會妨礙踢爆醜聞，所以我們傾向不要求吹哨人顯名。
: 當然，這不是產生匿名需求的唯一一種狀況，還有很多其他的。
: 例如，人人都會講垃圾話，但只有極少數人（如GOP總統候選人）
: 會公開大談垃圾話。
: 為什麼？
: 原因很多，其中之一，可能是因為我們怕被身邊的人知道後，會讓別人感到受傷。
: 或不願讓他人發現自己性格裡的另外一面。
: 特別是歧視性言論或過激的刻板印象言論、人身攻擊，
: 在線上大家講得很爽，但不敢讓身邊的人知道自己曾經講過這種話
好，說的很漂亮。
我個人是真正的「純公開透明」，在網路上你不只找的到我的真實姓名，
還找的到我的電話跟住址，想來找我真人 pk 都找的到。
（某個程度上是因為我懶得藏事情，太麻煩了。）
那我可不可以因為
「我覺得要公開住址跟電話，才能更為自己的言論負責，
因為真的可能會被線下干擾個徹底，
所以我建議我們以公開電話跟住址為前提來個座談？」
然後把反對的各種對安全的疑慮跟不同意見，
一律說成
「
別人可能會知道廢死戰神阿苗竟然住這裡，然後會讓別人感到受傷。
特別是歧視性言論或過激的刻板印象言論、人身攻擊，
在線上大家講得很爽，但不敢讓知道自己曾經講過這種話 」
欸，這有道理嗎？
說到底，這些都是你自己對這件事情的刻板印象捏。
你真的這麼想就直接告，然後把他拖出來啊。
我根本不介意你打不打破什麼匿名，
事實上在我眼裡 id 就是具名，多數人根本不懂得好好保護自己帳號。
只有非常少數的人能夠把自己帳號保護到真正的匿名，
而這種「真實身份好棒棒」的意見，才是真正讓人賭爛的。
在一個社群裡面有非常多的不同面向，
你跟蘇美的性別爭論，我覺得我完全樂見其成更多討論。
我也覺得蘇美講的莫名其妙，甚至也可以說是大部分同意你的論點。
但是，你要直接把提供真實姓名掛在「逃避真實言論」，
我覺得這完全是忽略了「網路比真實生活活得更真實」的人的感受跟壓迫。
（當然，我是用拋棄與完全不保護我真實身份的概念在做這個倡議，
我想這就不用質疑我支持線上線下不同身份，沒有更負責任或更不負責任，
是為了保護我自己的現實生活安寧了吧？）
: 例如
: 蘇美語錄如果跟真實身分連結在一起，
: 身邊的人都可能會覺得十分錯愕。
: 想到身邊最信賴的U質男人竟然會犯這種以偏概全和紮稻草人的謬誤。
: 網路的匿名性，促進了更多的言論流通，
: 更多的言論流通更積極地實現了言論自由，
: 讓人把平常不能／不敢講的講出來，
: 這當然有其很大的正面效應，
: 但我們也不能鴕鳥心態假裝完全沒有負面效應。
: 現在少部分國家想採用的「實名制」是一個超爛的作法，
: 防君子不防小人，只會減少匿名性的正面效應，
: 負面效應還是沒辦法處理。
: 要減低負面效應，關鍵在網路使用者的自覺。
: 不過這題再講下去要一萬字，
: 但世界上已經有很多國家在討論了，TIME雜誌就有一期封面故事，
: 在談trolls和meme的負面效應
: 給大家參考 http://goo.gl/xuZLKf
: （不會有人說TIME也支持網路實名制吧）
: 其他下次有機會再談。
我是覺得你一次把兩個題目混在一起談，
線上線下的身份跟負責，以及性別議題。
你在這點上被批評的並不是優勢跟劣勢，
而是踢到了「數位原生代」對網路身份的認知，
跟上一代數位移民世代的認知的衝突。
比方說，這幾年有一些經歷是線上遊戲被罷凌被欺騙，
就算沒掛回真實身份，一樣可以把真實身份的玩家逼到跳樓或自殘。
虛擬人格跟真實人格，要用什麼樣算負責，什麼樣算具名，
走「真實姓名就是好棒棒」路線，對以網路為家的人是很危險的。
我還是要反對你對「使用id 就等於想卸責」的嚴重刻板印象，
我完全支持某個程度上的後台實名制（可追蹤）。
只在極少數的具有結構壓迫性的議題（如過往的多元議題）支持純匿名。
: 3. 有時間辦座談，沒時間寫文章，不就是要挑對自己有利的戰場？
: 我想我在這裡回文的行動，足以證明一些事情。
證明你做的到咩。
: 我只是尋求「有效率地把事情講清楚」的可能性。
: 有一個很簡單的概念分享給大家：
: 文章一定要自己寫，座談的行政事務都可以請別人代勞。
: 座談對我而言有利的點只有一個：用最少的時間成本，可以談最多的事。
: 這次大家看到的演講報導文本，並非我自己寫的（很多人甚至沒搞清楚這點）
: 一場三小時的演講，若要把內容重新撰寫成文章，
: 可能要上萬字，就不會是三小時的事。
: 公共書寫不是我手寫我口，打字速度只是最不重要的因素。
: 如果你有公共書寫的經驗（有溝通誠意的那種，不是只想爽戰）
: 你一定可以體會寫作是一件耗時的事。
就過去也常投書的人，
我完全同意寫作是一件耗時的事情。
但作為過去也常演講跟座談的人，
我完全不相信你有可能在一個小時內講完這篇想講的，
而且達到一樣多的觸及率。XD
你原文被諷刺的，其實是這個。
: 「挑戰場」這件事情，真的是想太多。
: 對於滿腦子只想輸贏的人，
: 不能相信別人只是想「用最有效的方式把事情談清楚」
: 網路筆戰往往是誰時間多就能搶到最後一篇，我很清楚，
: 但這實在不是重點。
: sumade要限定在八卦回文，我這不就回了嗎。
: 我當然知道以sumade的言論影響力，
: 就算sumade文章裡有砂鍋大的斷章取義，
: 還是可以輕鬆推爆。
: 但，這不是踢球，我在乎的是，到底要怎麼把話說清楚。
: 4. 你就是意圖公審sumade、你夏林清
: 一場開放免費自由進場、全程網路直播、開放提問的座談，
: 要匿名、要遮臉、用語音連線、打字在大螢幕上...
: 只要有意願都可以談，
: 要怎麼辦成「公審」？實在難以想像。
蛤，我跟你說我的想像是什麼。
亮亮只要在聊天室一直討論蘇美的私德，
甚至有些有心人只要舉牌殺到現場去靠北，
然後整場就可以瞬間變成公審了。
你可能會跟我說，他不在聊天室討論或沒人鬧場也會變成公審，
對，因為不管怎麼樣，現在就已經是公審了。
公審本來就是在網路上討論（不管有沒有具體真實身份），
都會出現的行為。
我會認為你沒有義務避免這件事情，如果你跟他是對立意見要討論。
但你怎麼會不理解，公審會怎麼發生跟存在？XD
或許是你對網路社群，真的一點研究都沒有吧。
: 而這次討論的，不是私德、不是私事、不是應該被保密的案件，
: 而是具有公共性的性平議題
: 蘇美不是／不曾是我的學生、我的員工、我的子女、
: 我對蘇美在法律上沒有權力關係、我不能用薪資、考評對他施壓
: 我也沒有違反法律上性侵事件禁止輔導兼調查的義務
: (如果有的話，我立刻對他公開道歉)
: sumade作為網路意見領袖，可以憑自由意志拒絕我的邀請，
: 如何跟夏林清類比？
: 各方意見不同就來表達，怎麼變「公審」？
: 這不是一個小螺絲釘踢爆企業、政府弊端的事件，
: 不會因為公開說明，就招來政府或資方的追殺。
: 這是邀請意見領袖針對性平議題、公共議題的討論，
: 人因為言論而被批評的原因很多，
: 有可能就是言論不討喜、有可能是事實有誤、論述有誤
: 有可能是被誤會的先知。
: 把這一切都用「政治不正確講出來會遭到打壓，要他公開談就是公審」來解釋，
: 根本就是把蘇格拉底和川普當成同一種情況。
事實上在網路上討論本身就有被大眾審查的可能，
跟公不公開談是獨立命題。
一件事情只要揭露在足夠多的人面前，
就會發生這種現象。
但當然，我不是說，一定要避免這種現象所以不要討論，
這是因噎廢食，但不能忽視這件事情的存在。
: 5. 邀請sumade在批踢踢以外的地方談就是不對啦！
: 如果沒有什麼實質的理由，還是要這樣想的話，我也沒辦法。
: sumade在性別議題具有一定程度的言論影響力，
: 能對話我覺得會有意義。
: 但不能的話，也只能說遺憾。
: 女性主義追求的不是「女權變高」而是「性別平等」
: 性別平等，意味著要讓男性和女性從不必要的枷鎖中解放。
: 性別不平等是體系、制度不完善，造成「男性女性各自尋求最佳博奕策略」的後果。
: 來源是各種性別刻板印象、對於不同性別的行為規範，
: 如果有人無法符合這些標準，就會被切割、排除。
: 比較膝反射的解法，就是把錯往別人身上推，
: 男森經濟壓力大、社會對男性的經濟能力要求多，怎麼辦？
: 簡單啊，女森要平分！
: 可是，過往男性壟斷職場、男性挑起經濟責任的結構，現在只打破一半，
: 女性在職場上累積經濟資本的機會，還沒追上女性的經濟責任成長的速度，怎麼辦？
: 有些人就會採取在不同的對象之間用外貌和性換取經濟利益的策略。
: 女森用外貌和性換取經濟利益，男森娶不到想要的清純老婆，怎麼辦？
: 簡單啊，你們女森最好不要幹這種骯髒的事喔，不然就是賤！
: 於是有些女性，就發展了直接鎖定有錢人當伴侶，根本不甩沒錢人的策略。
: 然後無限迴圈就來了。很痛苦的男人還是很痛苦啊。
: sumade的戰法，缺點在於，援引既有的刻板印象、以偏概全，以建立訴求正當性，
: 把問題「個人化」的同時，反而強化了既有的結構（就是遊戲規則啦）。
: 不能幫忙解決問題，反而是擴大問題，
: 除了爽快之外沒帶來什麼正面效應。
: 要打破這個迴圈，得從突破既有的性別分工刻板印象開始。
: 性別不平等是社會問題，不是個人的德性問題。
: 解決之道無他，改變陽剛霸權而已。
: 謝謝大家。
我想性別議題，說真的我是支持的。
但是，只想好好活在網路上，
根本不在意現實身份怎麼樣的人，
我覺得他們仍然有發言權，而不應該受到「真實生活就是好棒棒」。
你還是可以用一些方式讓他們在過當的時候負起責任，
（當然告訴這個工具現在效果不佳跟有些限制，
我理解你的困擾，但這應該是去修正，而不是直接回到現實本位。）
就如同這篇文章，我更希望大家記得這是「TonyQ」發的文，
而不是「王景弘」發的文。
不是一個手機號碼 0975772843 的人發的文，
更不是一個住在基隆市七堵區開元路124號六樓的人發的文。
縱使這些訊息都可以勾回我本人，對現實本位的人來講會覺得安心的人，
但我們這些人就是想好好活在網路上，用我的網路身份過活。
為什麼一定要用大實體霸權，來壓迫這樣的人？
我是比較無所謂的人，我可以拋棄我所有隱私來換取我的網路人格完整。
那我們真的需要做到這一步，才能具有網路人格的完整性嗎？
而且不談蘇美，只是對我來說，我揭露個人隱私，
不只是我個人的問題還有我家人的問題。
有時候不是怕我自己說了什麼被別人知道，而是怕我的家人被別人騷擾。
一概的把這件事情直接論述成
「不敢公開真實身份，
一定是不敢被別人知道自己講話有多偏激，不願意負責」。
那我直接開大決，
「不敢公開住址跟手機，
一定是不敢被別人知道自己講話有多偏激，不願意負責。」
這樣變成隱私揭露大賽，是有比較有幫助嗎？
我知道其他這麼說的人，肯定有想濫用匿名機制的存在，
但我心理很清楚怎麼把他拖出來負責，我也有能力這麼做，所以我不在意。
我也知道你這樣的批評，的確能批評到一些黑暗面，
但是，同時你也剝奪了如我這種人，
在這個只是假象的黑暗下，成為一個完整的「網路」人的可能。
對我來說，其他鄉民怎樣都是其次，
但是這個是我花了至少二十年追求的「虛擬世界」。
我很願意為了這件事情跟你好好座談什麼是「網路人格」，
跟我們對他的認同與追求。
說真的，母豬教的確值得被制衡，我完全支持也同意，
蘇美這種刻板印象言論被撻伐是剛好而已。
而且弱爆了。
但是，不需要用這種路過順便把別人踩一腳的方式。
這篇其實是很無聊的，BTW 認真寫這篇文章用了我二十分鐘。XD
如果用講的我可能要講三小時。
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※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 10/27/2016 11:20:14
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靠北 XDDDDD
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他底下的這整段意見，說明了他希望真實身份擔保，跟對應要承擔被謾罵的義務，
而導致公布真實姓名跟不公佈姓名產生落差，導致討論基準不同。
雖然他文末特別強調了沒有高下的不同，但從第一篇的論述，
我認為他的確有些連他自己都沒意識到的刻板盲點在裡面。
＝＝
「您要匿名沒問題呀！也有很多網友提出可以匿名不出面的討論方式。
想保持匿名也沒什麼。
完全切割線上帳號與線下生活是很有好處的，
不管在線上發生什麼，線下生活都可以馬照跑、舞照跳。
像我這種線上身分和線下生活連結在一起的，就不太一樣了。
發言的擔保除了帳號之外，還包括個人生活的每個面向，
sumade在網路上對我斷章取義，
fb訊息框就跑出一堆謾罵留言
有時候連家人都被扯進來。
這兩種不太一樣，但嚴格說來沒有高下之分，
只是會衍生一些有趣的網路文化現象可以進一步研究。
」
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說真的我完全沒想過這個解釋，可以列為有此一說。
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不好意思，我個人也是支持廢死的。
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噗喫。支支吾吾什麼？
我說我弟對他的學歷沒什麼問題，我也對我大學肄業的學歷覺得感覺良好啊。
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我揭露我自己的隱私是我的事情，但我沒有任何權力幫別人揭露他的隱私。
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如果是我，在網路或實體，我還是一樣的論點。
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看過F大整理後，
我把我其中三篇先收到我這篇
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如果我上方轉載的三篇原文作者(LLsolo,KingKingCold,TonyQ)
不同意自己文章被我轉載可來信告知我會立刻移除，
感謝
※ 編輯: name2name2 (114.42.208.138), 11/02/2016 23:29:22
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