Re: [蕃薯藤] 李敖放話:先宰杜正勝
你實在是很愛用take it personal的方式選擇回文對象及回文內容,
在此仍然簡單回應一下你的疑問,但下不為例。
※ 引述《Nosweat (到底要作啥勒)》之銘言:
: ※ 引述《Escarra (還沒想到)》之銘言:
: : 拿命來玩本身固然算得上是有勇,
: : (其實李敖到底有沒有拿命來玩這一點也有人質疑,不過我沒研究,不討論。)
: : 但玩什麼,怎麼玩,難道就不允許人家批評?
: : 強盜山賊殺人越貨也是拿命來玩,難道行為就可取?
: : 這是兩回事。
: 的確是兩回子事,不過是根本不能類比的兩回子事。
: 為什麼可以用殺人越貨來跟對抗獨裁相提並論 ? 因為都「拿命來玩」?
你下面寫的基本上沒錯,不過你根本沒抓到我要講的意思,
我的意思正是說,拿命來玩本身並不證成任何道德上值得贊成或反對的命題,
重點是要看拿命來玩的是什麼,以及你怎麼玩的方法,
因此並不「只」因為某人的行為是拿命來玩就比較高級,
要介入人家的討論,請看清楚原本對話的脈絡再發言。
李敖的行為固然是對抗獨裁,但其行為的方式是否符合史家專業與史德,
當然是可以被討論的標的,這跟他是不是拿命來玩沒有關係,
我當時要反駁的是原作者認為李敖的研究不能被批評的這一點,
並不是在否定李敖對抗獨裁者的做法。誤讀或過度解讀至此可以停止了。
基本上,除了我已經提過的不同意見外,
沒有人反對李敖是在對抗獨裁者,而這件事情基本上是正面的,
但對抗獨裁者是個政治異議活動,不是史學研究,
因此說李敖的做法與史學專業有所出入之處,並不是對他對抗獨裁者這件事的否定,
為何板上諸位一聽到人家說李敖的做法不完全符合治史原則的時候,
就把對不同意見的寬容與理性討論拋在腦後?
: 有一個共同抽象特徵就可以相連結 ?
: 發生大火,慈母奮不顧身搶救愛稚子,也是「拿命來玩」,因為強盜山賊殺人越貨也是
: 「拿命來玩」,所以沒什麼了不起 ?
: 甚至路人見義勇為,奮不顧身入內搶救老翁脫困,也是「拿命來玩」,跟殺人越貨也
: 「拿命來玩」可以相擬 ?
: 或許Escarra會說「我的類比要取的是兩種行為中的那個部分我想正常人都看得懂」,
: 「我想已經講得夠清楚了,若還看不懂就是你的問題。」
: 但是很抱歉,請指明是那個部分,我還真的看不懂。
: 見義勇為救災的行為之所以可取是因為什麼 ?
: 殺人越貨之所以不可取又是為什麼 ?
: 與獨裁者對抗之所以可取或不可取又是為了什麼 ?
: 一個行為判斷當然要與他的想法,和其外在行為的價值,對社會影響等等因素來考量
: ,豈能隨便就個特點而可以相提並論 ?
: 之所以可取或不可取真能切割嗎 ?
: 真有所謂行為中的那個部分可以切割出來類比 ?
: 能不能切切看 ? 只說「那個部分我想正常人都看得懂」,那終究還是沒說是哪部分。
: 那個部分真能獨立脫離而單獨評價 ? 能否簡單扼要說明 ?
: 正常人都看的懂應該不難說明吧 ?
: 可否以慈母救子來說殺人越貨很了不起 ? 因為都不怕死嘛。
: 可否以殺人越貨來說慈母救子很不可取 ? 因為都不怕死嘛。
: 那麼何以殺人越貨可以來論證對抗獨裁沒什麼了不起 ?
: 我認為這樣的類比過於粗糙,片段式的,不能說明什麼。
: 要批評的方法多的是,豈能用這樣的類比呢 ?
: 用這樣的類比有什麼不能反對 ? 只要抓住一個點就可以舉例了不是嗎 ?
: 原文本就在說「拿命在跟獨裁者玩」,怎麼會單就拿命來玩這點來做論述呢 ?
: : 造神運動可以休矣。
: 扯到造神未免速斷。
不讓人批評就是造神。
: 另外MerinoSheep一句「很久沒電你這白爛了」可否評價為理性 ?
: 或者只是「偶爾」的失序?那麼「偶爾」或者「一而再,再而三」又是誰來認定 ?
: 「天知道」?
至少人家的文章除了那一句還有許多內容,且討論的內容就是針對李敖與其作品,
跟從標題開始到內容都是針對板友的做法出入頗大,
至於你耿耿於懷的那句,板主也不是不可以跳出來處理,
不過既然板主早已明示自由放任的作風,比這更誇張的東西都可以放著不管了,
板上罵來罵去的風氣也不是一天兩天了,拿一句話出來講實在沒什麼意思。
我當然是希望板主積極一點多做事,讓討論風氣稍微理性一點,
不要只是在那邊m李敖有關的新聞,不過期待可能性甚低就是了。
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