Re: [討論] 台灣薪資倒退的真正原因

看板Policy作者時間8年前 (2015/08/04 23:37), 8年前編輯推噓1(1推 0噓 57→)
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台灣的財團是主要元兇 因為黨政背景，台灣的人民團體被壓抑，導致工會力量不足抗衡資本家 所以貫老闆可以綁架政策、威脅要出走 來影響稅制、基本工資、勞退、環保等議題 利益團體力量不均～～工資當然難升 第二是台灣傾向廉價競爭，而非研發競爭 研發可以增進產能、提高附加價值～～～但是前期投資龐大，回收也有風險 台灣廠商摳死盪一流，但是談到研發投資貫老闆就龜 也很少願意有小賺之後，投資擴大規模～～寧可當快樂、近利的中小企業 因為要降低成本，當然人事費用就摳，薪資就差 其實原因就這樣，很明顯又很單純 原po你談的政治問題 那應該是外資離開的議題～～不太是低薪問題的原因～～ 解決方法也很明確 要設法淘汰貫老闆企業，輔導願意冒險、重視研發的資本家出線 讓企業掌握創新科技、品牌、高附加價值的產品 讓爭取不到關稅降低的外交困境，也因為產品夠好、夠獨特，依然有市場 韓國的優勢在於重視研發投資 人家因為曾經破產，所以選擇腳踏實地砍掉重練 輔佐財團什麼的不是最大差異～～如果三爽牌沒有創新、沒有專利，光拼便宜而已 那今天低薪問題也會是南韓的國病 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.177.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Policy/M.1438702679.A.5B2.html ※ 編輯: Ycat1911 (42.79.177.53), 08/04/2015 23:45:11
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你應該不是代工下游業者,或主要員工.你對台灣1234...包的
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剝皮文化不了解.
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企業短視近利、綁架政策才是重點
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在全球代工微利時代,大多數企業沒必要研發也無錢研發.
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就是這種心態才會低新 而且，誰規定台灣指能代工？ 如果眼光和願景都放在代工 目前獲利和國際經濟地位都到盡頭了 想要獲利更多、經濟成長更多，光靠代工永遠只能別人吃肉台灣喝湯
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美國有個有名企業叫蘋果,他有傑出的管理能力,它可以替富士
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康做好製程,算準了某年某期某I產品要給老郭的單件利潤.
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為何不能自己當蘋果，跳脫毛三到四？ ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:41:01
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接來中國廠只是出人工與設備,把產品做好,輸出到蘋果公司指
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定的鋪口.
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既然超級代工廠不必研發,那麼憑甚麼多領錢?(蘋果絕不讓老
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郭搞相關產品研發,不聽話他就從此GG.
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所以老郭只能在製造這邊研發產業機器人.
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他永遠沒有品牌.這樣最乖,頭上的採購商才讓你活.
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記住,你頭上的上帝決定你的方向,所以你別想研發.
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很好，你的推論與我殊途同歸 看來你也掌握了癥結 ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:42:22
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台灣之所以有一段經濟高峰期,是因為決心走電子代工,而非科
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在那個時間點、那個國際分工局勢背景 利用代工來賺錢、發展加工出口 的確是最省力又能經濟成長的政策 但是時過境遷，世界上新興國家能取代廉價勞力 + 代工廠角色 台灣已經失去優勢 ～～若不向上提昇，就是要不斷低薪摳死盪 ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:45:28
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創新創路線.資策會曾推國產商業軟體,落得煙消雲散,當時韓國
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也一樣失敗,所有銀行業聽到軟體業,就紛紛逃避.
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連個中文商業軟體都搞不起來,還要走硬體及創意整合?
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創新一定會有失敗 而且，為何只提軟體？ ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:47:57
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我注意到這些年,血汗企業開始把企業從大陸移到越南甚至緬甸
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,可見他們根性不改,打算子子孫孫都幹這勾當.
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是的，要繼續走代工經濟模式 一定就要遷移到新興國家 越南之後，就是印度，再來是非洲、西亞 ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:49:24
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08/05 05:48, , 19F
這是明顯的現象,企業文化要改變是很難的.你可以叫老闆投資
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優質股票,但叫他改變本身成為優質企業難了.
08/05 05:49, 20F
當然難～～南韓要不是落魄到極點，也不想砍掉重練 另一方面，重視研發也不是只有企業的事情 政府政策的調整也是一環 台灣目前的政策，還是偏向位為代工準備環境 ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:52:35
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08/05 05:50, , 21F
至於軟體,美國是軟體硬體加創新一起上來的,無法單挑一個.
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只是,他把最棘手的代工(各層)推給外國來做,寧可不多請員工.
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就像台灣電子業,廠裡的清潔工,廠務工,外包支援(廢水,氣體等
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)人員都不是自己人.
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難道請不起這些人,薪資不高的.
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這樣做,是把擔子交給人,然後風險給人,長期穩定的利潤歸己.
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全球化分工不是問題 為何台灣企業不能掌握附加價值高的產品 部分委外之餘，跟你說的美國企業一樣，依然賞握穩定、大份額利潤？ ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:58:21
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甚麼跳樓,圍廠抗爭,罷工,司法事件,汙染,與他無關.
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08/05 05:58, , 28F
敢來承擔這些又有生產能力的如富士康,就能有一份可觀收入.
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台灣業者目前到法規寬鬆的地方設廠，不也一樣享受低勞權、低環保成本？ 但是，只要繼續以代工產業當目標，毛利就繼續難看 ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:01:59
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另外說到本土市場,台灣是沒有的.人民只買台灣毛巾,但冷氣機
08/05 05:59, 29F
談到市場就偏離我本文重點了，你可以暢談自己看法 恕不回應
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08/05 06:00, , 30F
就非大金不可.(難道禾聯倒了嗎?)
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大陸還不錯,窮加上愛國主義,起碼買小米.
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※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:03:35
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08/05 06:02, , 32F
製造商品一定要以外銷為主,不外銷,就不接單.
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08/05 06:04, , 33F
沒有本土市場幫你衝數量,成本單價降不下來,利潤降低.
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08/05 06:05, , 34F
中下級產品就怕量不大,就怕成本單價高.這是成敗關鍵.
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研發可以提高產品價值，開啟新的市場 所以我的重點放在研發而不談市場 ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:07:53
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08/05 06:07, , 35F
富士康有個優勢,能在短期間(i系列的產銷策略抓得緊)大產能
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08/05 06:08, , 36F
,所以得到蘋果加持.這點蘋果無法刻薄他,必須保障他.
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富士康自己也想搞品牌，跳脫代工 ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:10:55
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08/05 06:09, , 37F
也許你把研發看成簡單的事.其實所以商業競爭裡研發最難.
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(研發產業機器人不同)
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你看矽谷裡,發卡給印度,中國,台灣,韓國等科技人才,而美國失
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研發從來不簡單 所以台灣一直逃避，南韓也是死一次才願意腳踏實地 如果要跳脫代工，重新取得在價值鏈上的地位，改當吃肉的主角 就必須要靠大筆的投資研發～～政府也要一起幫忙 ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:13:14
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08/05 06:11, , 40F
業率高,博士一堆失業.這是怎麼回事?
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如埃森豪總統說:勝利沒有取代品.只要勝利,別人的都是你的.
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08/05 06:13, , 42F
為了研發,美國公司進用各國頂級人才,不惜代價.
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高學歷失業是另一個問題，方便的話你可以另開新文 這議題需要釐清很多錯誤的原因認定 雖然談到最後也會浮現短視近利、逃避研發的問題～～但還是較適合另文討論 ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:17:18
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08/05 06:14, , 43F
他要付出的薪資,遠超過其他州郡.(年薪十萬美元比比皆是)
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08/05 06:16, , 44F
並且在產(業)學(術)方面有傳統上的互助.法律(商業專利)上有
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08/05 06:18, , 45F
國際影響力,政府做後盾.所以他能執世界之牛耳.
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08/05 06:18, , 46F
這些主客觀條件,台灣沒有.別說台灣,日本也很差.
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08/05 06:19, , 47F
扁平化的世界,現實考量,台灣唯一能走的路還是代工.
08/05 06:19, 47F
你提美國，是回到我想表達的第二重點 美國的工會力量比台灣強多了～～但是本身政策走自由經濟，貧富差距大 撇開頂級的菁英階級，美國還是有因為財團綁架政策 導致一般民眾相對低薪的問題 ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:23:53
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08/05 06:21, , 48F
只是可以往高階代工爬,以高學歷員工為重要資本,走一條更好
08/05 06:21, 48F
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08/05 06:21, , 49F
走的路.起碼不要輸給南韓.
08/05 06:21, 49F
只要眼光都放代工，就別想贏南韓 反過來說，南韓也不是光靠扣死盪就贏台灣～不是光靠打通國際貿易就賺錢 而是刻苦研發、投資提昇附加價值，養晦修煉內功，才一舉衝得比台灣還高 不然轉型前，南韓也是跟台灣一樣拼勞力密集產業～ 我們不能只看表面的南韓政府扶植財團 漠視他們過去長期投入研發、打穩基礎，重研發、重品牌的努力 ※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:34:15
推
08/05 16:01, , 50F
還是覺得要市場自由化，吸引投資，然後促進產業升級的新
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08/05 16:01, , 51F
陳代謝，企業賺到錢，加薪吸引人才
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08/05 21:23, , 52F
我說個笑話吧.若要搞高階研發,不如投資到美國本土,讓美國人
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08/05 21:23, , 53F
入股,那就有市場展望了.
08/05 21:23, 53F
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08/05 21:25, , 54F
台灣反商反富反公務員,就別學韓國那套.
08/05 21:25, 54F
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08/05 21:26, , 55F
更何況要招募世界各國頂尖人才進來,搶飯碗.
08/05 21:26, 55F
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08/05 21:31, , 56F
鴻海看得開,走對了路子,起碼不會不上htc下場.
08/05 21:31, 56F
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08/05 21:32, , 57F
明年核四案確認後,台灣正式走入敗亡.這條路大家心裡清楚,
08/05 21:32, 57F
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08/05 21:33, , 58F
只是嘴巴硬,腳軟.
08/05 21:33, 58F
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