Re: [分享] 一般人如何支持伴侶法與同志婚姻法的推 …

看板Policy作者dezuphia (泣離)時間13年前 (2011/05/18 02:15)推噓5(5推 0噓 46→)

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※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言： : 我不想打太多 : 看不懂有問題就提出來我會再解釋 : 婚姻的去建制化絕對是場災難，這災難會讓你們的同志婚姻權論述更加 : 滯礙難行。理由倒是很簡單。那要看在這裡「建」的是甚麼制。在歐洲一樣有以「伴侶」關係作為和「婚姻」關係具有同樣民事關係內函的身分，來迴避婚姻所帶有的傳統社會道德意涵的折衷解套方法。大抵上我覺得這可接受，看起來目前也沒有太多窒礙難行之處。 : 在爭取同志婚姻權的論述下，同志們永遠舉著戀愛自由的大其作為號召， : 但婚姻的所崇尚的美德不僅只是戀愛自由，否則我們不會禁止幼兒與近 : 親婚姻。很顯然的，在婚姻權的論述上我們必須找出這第二種或甚至是 : 第三種準則，得以將同志婚姻權從不道德的劣勢中分離開來。 : 於是所面臨問題就演變成了：『為何倡導者獨厚同志婚姻權的戀愛自由， : 但卻反對近親與幼兒婚姻？』因為幼童在年齡政治的思考中不具完整的行為能力，因此不被允許作為一個完整的主體履行其行為權力。這不只牽涉到戀愛自由的問題，而是我們不認為幼童具有足夠的理性行使權利的問題。而既然您大方的承認了您的保守，那我也大方承認我的基進，我認為近親婚姻除了優生學之外並沒有其他的問題，如果規範近親婚姻不得生育只能領養那我覺得全然可行。 : 當我們需要界定為何同志婚姻為何是道德時，婚姻的功能與美德崇尚即 : 成了論述的核心。有興趣的請看我前一篇文。 : 當然婚姻功能的論述常常走入死角，因為沒人能回答出答案，且顯然的 : 社會認為婚姻權應屬於異性戀所有。 : 在這裡我必須中斷論述補充的是：『LGBT不應將反對者一昧抹黑成基督 : 信仰洗腦，否則以漢文化圈的基督信仰比例來看，漢文化圈早就應該通 : 過同志婚姻立法。就歷史來看，事實上同志文化本來就不盛行俞漢文化 : 圈（歐洲至少有個希羅文化與兩河文化）。同志婚姻當然是道德問題，但那並不是您說的美德崇尚，而是同性戀作為一種身分存在是不是和異性戀具有同樣的正當性的問題。婚姻的功能論就算再怎麼走入死角，其民事權利仍然是最主要的爭點之一。就像我說的，我想在民事上如果能有等同婚姻效力的「伴侶」身分，將婚姻這個身分專門留給男女締結之關係，那麼會是很多同志雖不滿意但可接受的折衷方式。至於同志對於基督教是否有抹黑，我想可以提出更多有效的證據來證明。也並沒有任何人把同志權益在亞洲的不彰「全部」歸吝於基督教。我想很多同志組織都有各種聲明稿可供參考。 : 然而人權的衡量與婚姻的功能論有過度貶低人權之疑慮，因大部分的人 : 權皆是難以自證的。因此有了另外一套論述即為婚姻去建制化。 : 自由至上主義者支持婚姻的去建制化，然而這些提倡者的思考不夠深入， : 以致於無法考量未來行動上的精神錯亂與道德淪喪。您對於人權的基本構成顯然並不了解，建議您從啟蒙思想時代的政治哲學開始入門，那是奠定現代政府和政治生活存在正當性的最基本討論。法律上的平等、對個人自由的保障、私有財產制的確立，都有其存在的脈絡，並無人權難以自證一事。至於您後面的措詞皆十分空泛，我想可能需要更多的資料來佐證? : 當我們皆支持婚姻的去建制化，使人民擁有完全的婚姻自由與建立家庭 : 可得到的福利補助時，我們應考量的是：一、此時的婚姻已再無任何道 : 德崇尚的功能，亦即是婚姻僅存空殼，然而這結果已失去同志爭取婚姻 : 的初衷，更進一步說明，則是你的婚姻跟隔壁近親相姦或假婚姻的伴侶 : 在法律之前『婚婚平等』；婚姻在法律上的去道德化、對同志婚姻的折衷化，我想不完全等於去建制化。因未婚姻仍然作為民事關係存在，在社會中也依然具有道德意涵，不會因為制度的去道德化而導致功能土崩瓦解。而同志爭取婚姻的初衷，我必須說那是基於一種和異性戀具有同等存在和法律地位正當性的象徵，並非道德重尚。近親通婚我上述已有觀點說明在不提高優生風險的前提下，我個人不持特別看法。另外，我不大清楚您的假結婚定義為何，但如果指的是非基於愛情而媾和的婚姻，那我想很多因為錢或者諸多其他因素構成的婚姻皆在您得假節婚之列，但那目前也是合法的婚姻關係。若是涉及人口買賣或者其他欺詐行為，自有其他相關法律處理。二、去建制化的婚姻在實務上並無法因此讓 : 同性伴侶得到社會福利，因為婚姻已不再具備門檻，使得政府對於家庭 : 的補助勢必得另立新法（我高興的話也可以去找我哥結婚申請住屋補貼）。 : 綜上所述，無論是婚姻價值的重新闡述或是婚姻去建制化，同志婚姻的 : 倡導者皆有論述不及的情況，因而無法給予婚姻權有效正當化的幫助。 : 因而我目前的看法偏向oodh上一篇所說的：『以時間爭取認同』，否則 : 以現時的同志婚姻權論述的所思不及，只會帶來更多的質疑聲浪。當然可以，但那味著您不能再與其他人有同等於婚姻地位的伴侶關係。這和現行制度下你可以隨便找一個異性結婚申請補貼別無二致，並不會因為同志婚姻的合/非法而有所改變。至於運動策略我想由於您對於現下同志爭取婚姻的主要目的有所誤解或者僅了解片面，因此我也不便多作批評。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.163.249

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