Re: [問題] 養不起! 台灣出生率恐創新低已刪文
※ 引述《belleyyc (忠於自己)》之銘言：
: ※ 引述《Scro (Scro)》之銘言：
: : 你所謂的這些北歐政策 恐怕需要再更具體一點才有辦法討論
: : 北歐有好幾國 政策也有很多不同的政策
: : 如果你所謂的政策只是政策名稱
: : 例如友善家庭措施、育嬰假、兒童津貼、企業托兒
: : 這幾乎每個先進國家都有在推動
: ^^^^^^^^^^^^
: : 但關鍵在於政策的內涵 其中差異可能非常大
: 請看北歐國家，謝謝。
: 內涵差在哪裡，還請您指出（可以針對您提的這幾個政策），謝謝。
北歐國家政策是你自己講的
你含混不清的講一個「北歐國家政策」
然後要我針對這幾個大的政策跟你講每一個國家政策的內涵差異？
要不要我寫一本書給你好了？
不過很抱歉我沒有這麼多時間
你有興趣的話 我可以給你一些歐洲work-family balance的文獻去讀
或是育嬰假你可以搜尋我之前的文章 裡面有一些討論
: : 不曉得你有沒有看過那一本白皮書
: : 舉個例子來說好了
: : 在營造友善家庭之職場環境的重點措施（政策白皮書第60頁）
: : 2010-2015年有三項
: : 1. 推動彈性工時制度與普及化托育措施配套並重
: : 2. 鼓勵表揚企業托兒有效創新的方案
: : 3. 落實「性別工作平等法」，建立友善家庭職場環境的企業文化
: 也請您花時間查一下任一北歐國家，看看這些政策推動多少年，
: 現在是否還在推動，以及這些政策或措施現在是否就不在他們的人口政策裡，感謝。
所以你的重點是什麼？
推動幾年又怎麼樣？政策有沒有這些又如何？
北歐國家友善家庭政策只做這三點嗎？
他們的內容跟我們一樣嗎？
就算北歐也推動普及化托育
你認為北歐的普及化托育跟台灣政策講的普及化托育是一樣的嗎？
: : 這本白皮書是去年印的
: : 但這其中哪一個政策不是已經做好幾年了?
: : 到2010-2015年還是只能繼續做這些嗎？
: : 如果說這些措施都很有用也就罷了
: : 但這些措施可以達到目標嗎？
: : 就拿推動企業托兒來說好了 政府已經表揚優良企業這麼多年 成效如何？
: : 2010-2015年還是只有這個方法嗎？
: : 沒有其他方式可以推動嗎？
: 推動政策需要各方配合，一個政策還未能徹底執行，請問您再推出新的政策，
: 又有誰有多餘的力氣執行，更不用說有實際成效？（這是務實態度）
所以一個政策還沒有徹底執行 就不應該再推新的政策嗎？
那育嬰留職停薪根本還沒有確實執行 是不是育嬰津貼也不用發了
很多政策本來就是應該要配套推動的
難道政府一次只能做一件事嗎？
: 接著，您提的這個例子，請看看台灣多少企業辦到了？這才是評估成效。
: 如果只有不到一成的企業辦到，再繼續推，就是毫無新意？
: 再者，台灣政府根本不敢拿企業怎樣，鼓勵之外，還能如何？
就企業托兒來說
誰跟你說只有不到一成企業辦到？
請你去看勞委會每年都在做的女性僱用管理調查
最新的一次是去年的資料 大約四成左右的250人以上事業單位
有提供托兒所或托兒措施
你自己說要定期調查實施成效 連資料都不看一下的嗎？
再說誰說推新的政策或執行方式一定沒有餘力執行？ 一定沒有實際成效？
以企業托兒為例
企業托兒只有表揚這個方式可以推動嗎？
某些社會團體每年一直要求政府公佈違法名單
這也是一個方法 不過政府一直都不敢做
公布違法名單 請問勞工局一年要增加多少預算嗎？
你說台灣政府不敢拿企業怎樣
所以呢？ 就算了嗎？
台灣多少企業違反性別工作平等法和勞工法令
你很愛提卻講不出所以然的北歐國家也跟台灣一樣放任不管嗎？
: : 如果做來做去就是表揚優良企業
: : 這樣被批評了無新意恐怕也不算過分吧
: 已經提醒過了，政策，不是從新意與否去評估，還請想清楚。
本來就沒有人說要為了「新意」而硬要實施新政策
這是你自己講的
是因為舊有的政策成效不彰 才需要新的政策或措施來推動
針對少子化的問題
台灣有一堆相關的調查
包括生育率、女性僱用管理調查、婦女婚育與就業調查、兒童生活狀況調查等等
我沒有辦法全部列出來
不過事實上就是現有的這些政策顯然不足以幫助家庭承擔養育的責任
你人口政策白皮書再重複這些政策
對於少子化問題 能有多少幫助？
: : 再用上面的第三點當例子 落實性別工作平等法
: : 兩性工作平等法通過到現在快八年了 這不能說只有上路一半吧
: : 光是育嬰假就有多少人不敢請
: : 你可以說有妥協 有利益阻撓
: : 但民主社會哪一個政策沒有妥協和利益阻撓？
: : 沒有人說政策要每年推陳出新
: : 重申落實法律當然沒有錯
: : 但如果是年年說要落實法律 卻每年都不落實
: : 那這樣的重申又有什麼效果？
: 您教過小孩嗎？
: 簡單說，對於說比做的還多的小孩（不只是台灣政府，台灣大部分的人民也是），
: 民主的作法，就是一直跟他說，說到他真的瞭解、聽進去了。
: 這需要得是耐心、耐力。
: 此外，北歐的一些政策思考，雖然配合國情，略為修正，但是到底與我們
: 歷來文化、習慣等有一段落差，不但政府相關官員們需要時間適應，國人們也是。
民主的做法就是一直跟他說？
我不確定是不是這樣 你說是就是好了
那請問你懂不懂法治？
我國的法律是用來說 不執行的嗎？
性別工作平等法八年不夠適應？
那請問勞基法訂了25年夠不夠啊？
好像很多企業還是沒有聽進去 那怎麼辦？
有這種心態也難怪企業不守法 政府也不積極執法
: : 或是明明成效不彰的措施
: : 卻繼續沿用 而且還宣示要沿用到2015年
: : 這樣的政策白皮書有實質效果嗎？
: : 這本白皮書說穿了
: : 大概就是蒐集整理各部會當時既有和規劃中的政策
: : 然後歸納修飾一下
: : 真的有特別針對少子化或高齡化研擬什麼整體的因應對策嗎？
: : 很令人懷疑
: 借用參與國土法草案公聽會時，諸位學者、民間組織的說法，
: 『台灣政府欠缺的是執行力，不是政策、法規。』
: 只要能把現有的政策徹底實施，台灣就很了不得了。
: 另外，您的懷疑的態度，說來也是台灣人民對於任何政策，普遍會有且常見的反應，
: 無助於現況改善，還請三思。
: 也許您應該花時間來想，該怎麼做讓政府的執行效力更高，這才對大家都有幫助。
: 或者，提出更務實、可行的方法。
你拿國土法的政策來推論台灣少子化因應政策？
我看不出相關性在哪？
台灣的政策執行確實是一個問題 但執行不力不表示政策就沒有問題
更何況你真的看過人口政策白皮書嗎？
你以為裡面都不講執行嗎？
很多措施其實把執行方法都講出來了
比方說育嬰假的推動 是用「加強宣導受僱者申請」
育嬰假的問題 相信很多人都很清楚是敢不敢請的問題
政策手段用宣導受僱者申請 成效會大嗎？
這再怎麼確實執行 幫助也是有限
基本上針對你的文章 我都是拿政策、數據來跟你討論
如果你都是這樣空泛的隨口說說 資料叫別人幫你查
我覺得這樣子討論政策
恐怕才無助於現況改善 而且浪費時間
如果你之後的回文還是這樣子的話
請恕我沒有這麼多時間陪你
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