Re: [討論] 林邊鄉及佳冬鄉居民設置防水閘門補助計畫
※ 引述《mackywei (暫時沒有)》之銘言：
: 靠著多年前在學校學的過時知識來分析一下....
: 如果有錯一定是我當年沒認真上課，或者是科技進步了吧....(笑)
: 有關堤防種類的選擇上：
: 堆土外覆混凝土 (有筋或無筋) 的堤防，在工程難度以及經費需求上
: 都遠低於鋼筋混凝土懸臂式堤防。
原po說的是T字型 T字上面還有兩個耳 你說的懸臂式 原po應該會選用l型形容吧
要先確定一下 你們兩個是說一樣的東西嗎
說實在的 我想不出來那兩個耳在防洪上的意義
: ※ 引述《memerizeme (白色巨塔)》之銘言：
: 沖刷的問題不僅在溢堤的時候，即使河水沖刷河道這一側的土堤，也
: 會把表層土慢慢沖刷掉的。尤其在暴雨的情況下，河水變成泥流還夾
: 帶了一些小石頭，純粹土堤的話可能就太脆弱了。
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你說的 "純粹土堤"有多"純粹"?
土堤側邊也可以針對水的沖刷做一些額外的防護 也可以將土堤增厚 讓他有沖刷的空間
還有 下游河段通常較寬且流速慢 再者 下游河段的堤防側邊平常時候是沒有水的
堤防和真正的河川水體還有河邊高灘地隔著 所以平常沖刷情形應該不嚴重
以土築堤還有個好處 就是可以在提上 堤邊植栽 這是與生態共存的做法
如果是以水泥來築堤 那就是在大地上畫一個河川生態系與其他生態系的界線
雖然土堤一樣阻隔生態 但已經是最好的做法了
可以想像 如果蘇堤楊堤 古代築堤改用水泥堤 那江南還有煙花三月嗎?
土堤的困擾 除了先前提的那個溢堤問題以外 還有一個嚴重的挑戰
就是水的滲透
如果水從河的那一面滲透過堤防 到乾的那一面冒出來(有點類似地下水的感覺)
這樣的水也會帶走堤防表層的泥土 也會很快就導致整個堤防崩潰
這也是土堤要考慮的 在教科書裡面土堤裡有排水系統
: 換言之，堤防表面的強度是 (鋼筋 > 鋼絲網 > 無筋)混凝土 >> 土堤
表面強度 如果指的是抗水流侵蝕的強度 不認同鋼筋第一的順序
鋼筋的功能是抗拉壓 通常是用在抗拉 抗壓則由混泥土負擔
但是抵抗水流侵蝕 這邊的功能應該考量以抓住混泥土的能力
就算鋼筋應該也是編成鋼筋"網"來用吧
所以 不僅考量材料的抗壓抗拉能力 "網"的網目大小也應該同等被考量
我反而認為 鋼絲往會比鋼筋來的實用(尤其考慮到金錢的話 鋼筋應該貴很多)
但是整體而言我認為建造良好的混堤土也就夠了
原po所說 混泥土有剝落的情形 我在想是不是建造技術的問題
還是說 感潮段裡面氯離子的侵襲
: : 原來如此，原來還有這樣的道理，只希望這次修堤防時，能把表面水泥修堅固點
: : ，免得像之前一樣，都是因為表面水泥剝落，後來就整個垮掉....這樣的話，我
: : 還寧願要一條像新店溪那樣直立式的河堤....
: (抱歉調整一下文字長度)
: 直接使用鋼筋混凝土的堤防，除了我們眼睛看得到的牆壁部份以外，
: 在地面下還有用來抵抗側向水壓的基礎。類似人類腳掌的功能。
: 這些在設計上會牽涉到(很多)土壤力學、(一些)鋼筋混凝土設計以及
: (一點點)流體力學，相對比較複雜。
: 就比較陰謀論的講法，或許土堤加混凝土表層的堤防，當地人就可以
: 承攬，但是要作懸臂式的混凝土堤防，就得找外人了？
當地人也不見得有足夠的資本能承攬大規模的工程吧
: 此外，台北市會用懸臂式的原因還有一個是土地比較貴。
: 蓋土堤因為土壤本身的特性會堆積成一個斜角，所以土堤沒辦法做成
: 垂直於地面的樣式，會佔用比較多的土地。
將土堤兩邊擺放木板 土於中間填滿 將土夯實 再把木板拿掉(在這裡不想拿也可以)
類似古代土造房子的做法 應該還是有辦法讓土做出立面才對
: 懸臂式堤防雖然也會受到基礎的限制使得堤防邊無法作為建地，但是
: 仍可做為公園或道路使用。這些設施對於台北市政府來說，是值得拿
: 較高的造價去換的。但是對林邊溪邊的空間來說，要看土地價值跟工
: 程造價的衡量....
認同你的說法
: : 在我的認知中，堤防可以被淹過，但不能倒掉，如果他沒有倒，泥沙不會大量進入
: : 林邊。林邊鄉有沒有比海平面低我是不曉得啦! 不過林邊溪淤泥比海平面高很多是
: : 很顯而易見的
泥沙進入林邊的量 我想影響不大 試想 水退後 泥沙淤積5cm和25cm有何差距?
還不是都要清理? 25cm當然會稍微費工一點 但是5cm也不會簡單到哪去吧
都是要掃過一遍 清過一遍 消毒可能也要來
只要堤防溢堤 泥沙就會進入林邊
不過 溢堤的話 水漲得較慢 可以增加逃生時間
潰堤的話 水漲得較快 逃生時間較短 傷亡比較嚴重
: 以「堤防可以在某些超乎預期的狀況下溢流，但是不容許崩坍」的考
: 量來看。其實堆土式的堤防會比較容易達成，應該反過來說，混凝土
: 懸臂式堤防崩坍的風險也不小呢。
我認為 堤防的崩塌與否 這跟材質的關係比較大 還有築堤技術
以你所說的懸臂式 或是梯型兩種形式來說
在設計上應該都考量了溢堤不會倒的情形
最大的側向水壓 應該是當水面高度和堤防高度一樣的時候吧
因為當水淹過堤防高度 水會從另外一邊洩掉 水位就不會增加了
我記得之前有颱風來臨的時候 水庫以自然溢堤做為洩洪手段
(我不確定他所稱的自然溢堤是不是只讓水從壩頂流過 還是從溢洪道流過)
但是如同前面所說土堤無法抵抗溢堤與水的滲透 混堤土堤可以
所以我認為材質的影響應當大於形式的影響
: 不過這個也要看當初堤防崩潰的情況，而有不同對策。
: 如果是因為表面的混凝土破裂，導致中間的填土被沖走再潰堤。那就
: 是單純的加強表面抗沖刷能力，並且定時維護。
: 如果是堤防不夠力，整段斷裂潰堤的話。那就得在土芯的中間加上更
: 「堅固」的材料....如果打連續壁的話可能會非常貴吧？
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我懂你的意思 不過你應該要在說明清楚一點 這應該很多人看不懂
: : 這個補助是鄉公所發的，由中央政府直接補助! 至於鄉代表....唔! 嗯! ...
: : 謝謝各位回應，現在有所改變了，因為許多鄉民直接到鄉公所抗議，9月3日的申請
: : 期限取消，9月底完工也改到12底了....
: : 不過還是沒聽到要清河床的消息....
: 清淤好像從古時候就是個很麻煩的問題？
所說的築堤包圍 形成安全區的想法 其實日本有做過類似的做法
日本有些島嶼築高牆以抵抗海嘯 應該就是這種想法的實踐
我之前也有想過 我認為這種方法應當可行
可是不是在林邊 林邊是河川下游臨海地區 這種做法或許做在山邊是可行的
林邊要淹水 還有個整個平原做為警戒 有空間有時間
反觀山邊要淹水要土石流 突發性高 警戒時間短 所以比較有畫安全區的價值
不過此舉嚴重影響社會文化 安全區內的價值暴增 區外價值爆減
此外 我認為下游防洪 還可以預留堤防溢堤缺口
一般土堤比防洪頻率所規劃的再高50公分 但是以一般防洪頻率設計混泥土堤
然後整條河川大致以土堤施做 在某些允許溢堤的缺口 以混堤土堤施做
讓水大的時候 可以在混泥土堤處溢出 如此一來可以保護土堤不會潰堤
那麼在這些堤防缺口 規劃水流的空間 可以利用田埂或魚塭上的小路
築出類似一般住家製冰盒的一格一格的空間
當水溢堤的時候 導引水流至一格一格的空間中擺放
也就是個滯洪池 不過這種做法 就是滯洪(鋒)池 這才是真正的滯洪池
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※ 編輯: weitaivictor 來自: 61.231.99.82 (09/15 13:38)
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