Re: [問題] NL5 Zoom 6-max AK trip on the river
※ 引述《L557 (廖松俊)》之銘言：
: ※ 引述《tp9106 (tp9106)》之銘言：
: : http://www.pokerhand.org/?6520631
: : UTG 的數據只有5手，40/20/1，所以視為unknown
: 面對unknown的人，請把他視為正常玩家，不會做一些奇怪的事。(假設一)
: : 面對unknown的UTG open，不知道AK該不該在這狀況下3b，我有時會3b，flat call...
: : 對手 flop放棄主動權，可能是一些pp，也沒什麼draw hit到一般UTG的range
: : 對手oop call兩發之後，river發疊牌他lead...此時可能他slowplay強牌
: : 或在multi-way 對 top pair 做 pot control 現在中了想value
: : 所以我覺得這邊對手的range滿強的
: 在你說的情況，他在UTG open 3BB，你call，大盲call。FLOP開A46r，對手check以後連
: 扣call你兩發，打到這裡，你應該就要知道他很有可能是在slow play了。
: 1.你已經幾乎可以排除掉他是PP的可能性。
: 2.如果他是AX，會選擇在後面還有兩家的情況下用TPWK或TPGK check for slow play而讓
: 對手有超車而且自己損失value的機會?一般人在UTG，中了TP，會選擇連續check call兩
: 發?所以AX的可能性很低(推論一)
: 3.Preflop他在UTG open，而你只call，在這個flop會選擇check嗎?除非他是緊魚，不然
: 就算PP或是沒中，在這個flop C-bet的機會也是非常高的。
: 由以上得到結論，除非他很魚(違反假設一，所以暫時不考慮)，不然不管有中沒中，在
: flop是幾乎一定會打一發的，不打才不正常，非常像強牌裝弱。(推論二)
: : 不然就是bluff，不過他range裡面也沒什麼missed draw(假設他是一般UTG的range)
: 你把所有可能的狀況都說了 有說等於沒說
: (覺得很強、可能是TP之類有牌力做pot control、不然就是bluff)
: : 所以我領先的可能有AQ, AJ(8 combos)
: : 落後的有44, 66(6 combos)
: : 他bet 1/2 pot，所以call應該是沒問題
: : 比較有問題的是這邊raise是不是+EV
: : raise想說可以value比較爛的A
: : 直接jam的話對手call的機會好像不高，可能只會被比我強的call
: : 如果min-raise，這些牌有可能會call，被推回來的話又很有可能no good...
: : min-raise被推回來pot 6, 我剩2.6，所以大概30%勝率可call
: : 被推回來只要他有接近三個combo比我爛好像就要call
: : 不知道是zoom普遍來說range都比較強，還是我剛好遇到cooler
: : 這種狀況下min-raise/fold on the river不知道是不是可行的...
: : 總覺得有position這種牌力沒打到showdown很鳥...
: : 當時在要不要raise就滿掙扎，想說被推就蓋
: : 結果真的被推...又覺得很睹爛的call了...(真的不知道在打三小...)
: : 還是說在這種有可能領先，有可能落後的狀況下call下來就好了
: : 想請問各位大大們在這種狀況下的想法~~~
: River掉了一張A，他lead bet半pot，就非常像value bet了。如果照你的講法，對你來說
: ，call $1 for $ 2.99，你有25%就可以call了，舒服，真是個easy call，所以他在這裡
: 是用miss draw bluff你(打成你非常容易easy call的狀況??)?怎麼看都像是個value bet啊
: !(推論三)
: 你的說法在這裡就很有問題了，假設你選擇call他就算了，你mini raise他之後他推你，
: 你已經表現得你有牌反而要回頭再value bet他的樣子了，他還推你，加上之前一路下來
: 的推論一、二、三，他幾乎百分之百就是牌很大了，以對手這樣的打法，你的勝率絕對不
: 到你自以為的30%。Poker不是一般機率，反而比較近似條件機率，所以你不能一廂情願的
: 想照一般機率來說你該怎麼做，因為你的理論就是假定在一個錯誤的基礎上。假如river
: 你只call他，”所以我領先的可能有AQ, AJ(8 combos)，落後的有44, 66(6 combos)”這
: 個假設是可以成立。但是在你raise他後他推你，基本上你可以把AQ、AJ從他會這麼做這
: 一聯串動作的可能組合中拿掉了，我覺得他最弱最弱都跟你是same hand。
: 不要再濫用pot odds然後理直氣壯地說自己有幾%就可以call了的話了。
謝謝大大的分享
最後river call完全是明知不該call還是硬call下來的魚魚心態QQ
我比較想問的是river被lead，如果在這邊call跟raise/fold哪個比較好
原本是想說這個地方沒raise會不會損失一些value
雖然他是value bet，如果他拿AQ, AJ之類的也會想value bet
假設他river lead裡面
我們領先的可能有AQ, AJ(8 combos)，落後的有44, 66(6 combos), AK平手(3 combos)
假設raise他會call比我們差的牌，shove比我們強的牌
我自己算了一下EV，假設是min-raise
如果他shove包含AK，raise/fold算出來的EV比直接call低不少
如果shove不包含AK，那算出來raise/fold算出來比call好一點點
結論是raise/fold要比call正EV，要有夠多比我們爛的A
不過這樣這樣分析下來
這種狀況下他river lead實際上有A的機會沒這麼多(假設是unknown標準玩家)
所以就比較沒有raise這個選項了
而我們的牌力call他的lead算是作為bluff catcher
有錯誤還請指正，感謝~~~
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