Re: [閒聊] 盤點一下12月社群日招式重點

看板PokemonGO作者 (仙人掌陰影下的寄居蟹)時間4年前 (2019/11/26 02:57), 4年前編輯推噓60(60推 0噓 22→)
留言82則, 64人參與, 4年前最新討論串5/5 (看更多)
這篇文章提出三個疑問： 1.快龍作為攻擊手，為何大家推薦逆鱗勝過流星群？ 2.快龍作為守塔手，為何網站推薦逆鱗勝過流星群？ 3.哪個網頁適合查推薦技能？ 我依順序回答。 ※ 引述《yider (大公雞Mimi)》之銘言： : -快龍：普遍認為直接用原本的逆麟更好，流星群用處不是很大 : 我想請問一下快龍的流星群 為何大家不推薦? 除了「大家有沒有......？」以外， 這題大概是板上最常出現的疑問之一了： 數值高的招式為何是不是最受歡迎的？ 在這個案例裡就是： 流星群數值較高，為何大家推薦逆鱗？ 我一次解釋清楚吧。 是的，在數學上理想的戰鬥環境中， 攻守雙方都有近乎無限的血條、氣條 歷經近乎無限久的戰鬥後，統計各招式組的輸出 「龍尾＋流星群」確實是龍系最優秀的招式組 然而實戰環境並沒有那麼理想。 越是不理想的實戰環境， 耗能越多（格數越少）的大招適應性就越差 越不能完整發揮它的作用。 一格大招常出的差錯有 4 種。 1.對手太弱，戰鬥瞬間結束 當你還在噴小招集能量，他就掛了 除非可以用在下一隻對手身上， 否則這些能量等於是浪費掉了 如果你改配兩格招，就能提早發大招，迅速結束戰鬥 體驗過蓋歐卡拆道館 vs. 巨沼怪拆道館的人 一定能感同身受 2.對手太強，戰鬥瞬間結束 當你還在噴小招集能量，你就掛了 這些能量等於是浪費掉了 如果你改配兩格招，就能在倒下前多放幾次招，提高輸出 通常這會發生在團體戰。 最好的例子就是蘿絲雷朵打蓋歐卡 儘管「飛葉快刀＋日光束」是理論上輸出最高的組合 但在蓋歐卡可怕的攻擊力下，幾乎不可能放到兩次日光束， 有時連一次都放不到 如果改配打草結，運氣好的話可以放三次，最差也能放一次 浪費的能量少得多，實戰表現其實勝過日光束 3.對手太弱，你其實不用打那麼兇 前兩項都是戰鬥節奏的問題， 這項不同，是招式威力的問題 一格大招通常都配比較強的威力 有時候你那「碰！」一下輸出的傷害已經超過對方殘餘的血量 蓄能那麼久，結果浪費了部分輸出 倘若改派兩格招的攻擊手，放完一次大招後， 再用小招敲個幾下，可以比你更早結束戰鬥 這個效應似乎俗稱「溢傷」吧 通常發生在道館後兩輪，團體戰倒無所謂 4.能量條充飽了，不能再高了 這是一格招獨有的問題 能量條最多就是 100 儲滿之後，再放小招也無法超額儲存能量 倘若你現在能量 95 放個儲能 9 的龍尾，也無法加到 104 最多就是 100，此時你才終於能放流星群 那多出來沒存到的 4 個能量就浪費了 反之如果快龍會逆鱗（耗能 50） 可以先放一下大招，能量變為 45 此時再上龍尾就不會浪費能量 這個現象似乎俗稱「溢能」吧 越是搭配沉重緩慢的小招，溢能的影響就越顯著 以上 4 點就是板友常提的： 一個招不如兩格招好用 的完整原因 本遊戲裡不少威力強大的大招—— 日光束、過熱、水砲、地震、預知未來、流星群、真氣彈、電磁炮 就是因為弄成一格招而被嫌棄 與其選用它們，不如選用理想數值稍微低一點， 但是靈活、不溢能、不溢傷的二格招 : 我是看這個網頁上面的流星群DPS最高 : 所以是最佳的攻擊技能, 這我理解 : 但網頁上寫逆麟是最佳防守技能, 這我不懂? : 想請教大家 : https://twpkinfo.com/PokemonSkillDetail.aspx?id=149 你的第二個疑問是： 快龍作為守塔手，為何網站推薦逆鱗勝過流星群？ 首先，流星群作為一格招 無論是拆塔還是守塔，上述 4 項缺點通通都可能具備： 1.對手太弱，戰鬥瞬間結束 2.對手太強，戰鬥瞬間結束 3.對手太弱，你其實不用打那麼兇 4.能量條充飽了，不能再高了 尤其 3 最嚴重。有時候我道館都拆空了， 守塔的其中幾隻是什麼大招我都還沒見到 另外還有一個重要因素， 我在推文裡沒看見相關討論。那就是： 守塔 DPS 和攻擊手 DPS 定義不一樣 在數學上的理想狀態下，以守塔來說，逆鱗確實堂堂正正勝過流星群 如果你打開程式封包裡的 gamemaster 檔 你會看到龍尾的施放時間是 1100 毫秒，也就是 1.1 秒 意思是，當你拿快龍拆塔或打團戰時， 只要你手速夠快，每 1.1 秒就能放一次龍尾 然而，守塔怪與頭目是電腦操控的。 電腦的做法是每放完一招會停頓兩秒才繼續動作 換句話說，守塔快龍每 3.1 秒才會放一次龍尾 因此計算守塔 DPS 時，必須將所有招式的時間都增加 2 秒 這對於那些「薄利多銷」型的快速小招是很不利的 例如龍息、細雪與電擊 它們本來的施放時間相當短，延長兩秒等於是大幅壓低 EPS 導致儲能速度過慢，大招根本放不出來 各位玩家可以回想一下雷公團體戰 打完伏特變換雷公後所需的藥水量，幾乎是打電擊雷公所需的兩倍 就是這個道理 老玩家應該也都記得，在 2017 年 6 月推出招式學習器以前 抽技能是多麼重要的一件事。 每次進化高 IV 怪都在賭人品，祈禱不要抽到爛招式 當時如果有最高進化型的稀有野生怪 雷達都會特別標「最佳攻擊招式組」、「最佳防守招式組」兩項 為何攻守的最佳招式不同？也是上述道理 照這個公式算起來 守塔快龍的招式依 DPS 由大至小是 龍尾逆鱗 > 龍尾流星群 > 龍尾龍波 > 龍尾破壞光線 > 龍尾暴風 > 龍尾龍爪 > 鋼翼 blablabla > 龍息 blablabla 顯然跟攻擊的 DPS 排序大不相同， 在這個機制下， 小招是沉重型還是輕快型，會強烈影響守塔的理想招式。 : 如果想查那個技能最好 : 大家會用哪個網頁? 請參考拙作 本板文章代碼 #1TRejMzs 或網頁版 https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1567525718.A.F76.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1574708250.A.FFB.html
推
11/26 03:07, 4年前 , 1F
推 但是不會看的他們還是不會看
11/26 03:07, 1F
推
11/26 03:10, 4年前 , 2F
先推 不然人家以為我老智老霞看不懂
11/26 03:10, 2F
推
11/26 03:13, 4年前 , 3F
推分析跟解說
11/26 03:13, 3F
推
11/26 03:29, 4年前 , 4F
龍爪在守塔時會常發甚至連發，而且難閃..
11/26 03:29, 4F
推
11/26 04:09, 4年前 , 5F
推好文!!
11/26 04:09, 5F
推
11/26 04:11, 4年前 , 6F
感謝解說，這些我從來沒弄懂過，現在明白了
11/26 04:11, 6F
→
11/26 04:11, 4年前 , 7F
建議改一下標題方便後來者搜尋，感恩
11/26 04:11, 7F
Ok
推
11/26 05:34, 4年前 , 8F
小招 當打手時以DPS跟EPS先決 守塔以傷害值跟能反殺常見打
11/26 05:34, 8F
→
11/26 05:34, 4年前 , 9F
手或剋星的先決
11/26 05:34, 9F
→
11/26 05:35, 4年前 , 10F
大招的傷害起始時間盡量越短越好 所以皮厚的守塔用水炮還
11/26 05:35, 10F
→
11/26 05:35, 4年前 , 11F
OK
11/26 05:35, 11F
→
11/26 05:35, 4年前 , 12F
當然這也只是水炮僅存的優點
11/26 05:35, 12F
推
11/26 07:29, 4年前 , 13F
感謝分享！
11/26 07:29, 13F
→
11/26 07:32, 4年前 , 14F
快龍守塔就是廢啊，冷凍光線噴都噴死他
11/26 07:32, 14F
推
11/26 07:33, 4年前 , 15F
詳細說明給推
11/26 07:33, 15F
推
11/26 07:46, 4年前 , 16F
推
11/26 07:46, 16F
推
11/26 07:56, 4年前 , 17F
快龍守塔 小山豬完剋
11/26 07:56, 17F
推
11/26 08:32, 4年前 , 18F
推優質文
11/26 08:32, 18F
推
11/26 08:39, 4年前 , 19F
清楚明瞭
11/26 08:39, 19F
推
11/26 08:59, 4年前 , 20F
大推
11/26 08:59, 20F
推
11/26 09:02, 4年前 , 21F
清楚明瞭 可以拿來推廣社群招
11/26 09:02, 21F
→
11/26 09:11, 4年前 , 22F
守塔也不用想反殺 你不是火箭隊也不是頭目
11/26 09:11, 22F
推
11/26 09:19, 4年前 , 23F
推 這篇是否可以改標題 讓新手好找?
11/26 09:19, 23F
→
11/26 09:20, 4年前 , 24F
比如說 一格大招跟兩格大招的比較 之類的
11/26 09:20, 24F
Ok
推
11/26 09:24, 4年前 , 25F
推
11/26 09:24, 25F
推
11/26 09:36, 4年前 , 26F
U質好文
11/26 09:36, 26F
→
11/26 09:36, 4年前 , 27F
快龍使用鋼翼~
11/26 09:36, 27F
推
11/26 09:46, 4年前 , 28F
以前不懂 看那網站幾乎把每隻換成一格招QQ
11/26 09:46, 28F
推
11/26 09:56, 4年前 , 29F
寫得很明白 謝謝分享
11/26 09:56, 29F
推
11/26 10:04, 4年前 , 30F
終於沒有菜鳥借問文了
11/26 10:04, 30F
推
11/26 10:10, 4年前 , 31F
優文給推
11/26 10:10, 31F
推
11/26 10:21, 4年前 , 32F
水伊布的水砲就不好閃 發招快
11/26 10:21, 32F
的確。不過 Damage Window 是個別招式的優缺點 談進來有點太廣。 所以這篇我只提一二三格招的普遍現象
推
11/26 10:33, 4年前 , 33F
詳細推
11/26 10:33, 33F
推
11/26 11:02, 4年前 , 34F
感謝分析！
11/26 11:02, 34F
推
11/26 11:35, 4年前 , 35F
感謝分享
11/26 11:35, 35F
推
11/26 11:56, 4年前 , 36F
推
11/26 11:56, 36F
推
11/26 12:09, 4年前 , 37F
沉
11/26 12:09, 37F
已改，感謝
推
11/26 12:33, 4年前 , 38F
推優文且白話～
11/26 12:33, 38F
推
11/26 12:43, 4年前 , 39F
優質
11/26 12:43, 39F
推
11/26 12:45, 4年前 , 40F
優質文章，謝謝解說
11/26 12:45, 40F
推
11/26 13:44, 4年前 , 41F
好文推推
11/26 13:44, 41F
推
11/26 13:58, 4年前 , 42F
推爆
11/26 13:58, 42F
推
11/26 14:05, 4年前 , 43F
優質文章推!
11/26 14:05, 43F
推
11/26 16:05, 4年前 , 44F
推
11/26 16:05, 44F
推
11/26 17:22, 4年前 , 45F
推優質文
11/26 17:22, 45F
推
11/26 17:49, 4年前 , 46F
推
11/26 17:49, 46F
推
11/26 17:55, 4年前 , 47F
推
11/26 17:55, 47F
推
11/26 18:58, 4年前 , 48F
專業推~~
11/26 18:58, 48F
→
11/26 19:17, 4年前 , 49F
所以這樣是不是代表一格招幾乎都沒什麼用處？在任何時候
11/26 19:17, 49F
也沒有這麼極端啦。 對防血夠厚的打手而言，團戰就適合一格招發揮， 因為比較接近數學上理想的戰鬥條件。 像水砲蓋歐卡、地震固拉多／烈咬陸鯊／超甲狂犀 因為體質超出使用兩格招的同屬性對手太多 團體戰中還是很依賴他們 另一方面尖石班基拉斯、過熱水晶燈火靈／火焰鳥／炎帝 儘管在 DPS 或 TDO 中只有勝出一項 但視對手招式反殺與否，也常有出戰機會 PVP 與火箭隊更不用說了。 PVP 大招能量的分布比較散，無法歸屬於 1~3「格」 但那些在 PVE 中一格的招，在 PVP 或打火箭隊時也是有能用的
→
11/26 20:03, 4年前 , 50F
原來防守道館的攻擊頻率會比較低，之前都不知道
11/26 20:03, 50F
推
11/26 20:10, 4年前 , 51F
那寶可夢的CP會影響傷害的多少嗎？
11/26 20:10, 51F
推
11/26 21:15, 4年前 , 52F
會影響的是等級和攻擊IV，像同一種怪灌滿兩隻40級，IV100
11/26 21:15, 52F
→
11/26 21:16, 4年前 , 53F
(15/15/15)和15/0/0打出的傷害是相同的，但前者CP明顯較高
11/26 21:16, 53F
推
11/26 21:55, 4年前 , 54F
推！再次審視身邊守塔怪的招式
11/26 21:55, 54F
推
11/26 23:00, 4年前 , 55F
推優質文
11/26 23:00, 55F
推
11/27 00:17, 4年前 , 56F
那iv15/15/15和iv5/5/5的傷害會一樣嗎？如流星群的傷害都是
11/27 00:17, 56F
→
11/27 00:17, 4年前 , 57F
150
11/27 00:17, 57F
傷害等於： 1.招式威力，乘以 2.攻擊方 CPM（由等級決定），再乘以 3.攻擊方「物種攻擊＋攻擊 IV」，再除以 4.防守方 CPM（由等級決定），再除以 5.防守方「物種防禦＋防禦 IV」，再乘以 6(PVE).六個係數：0.5、STAB、剋抗、天氣、好友、閃避與否（閃了=0.25） 6(PVP).五個係數：0.65、STAB、剋抗、MiniGame、用盾與否（用了=0） 7.最後去掉小數部分，再加 1 你問的「iv15/15/15和iv5/5/5」差在第 3 項 而「流星群的傷害都是150」指的是第 1 項 所以，原則上傷害會不同 但如果你的等級很低（2），或對手防禦很厚 (4,5)，或對手抗龍 (6) 可能導致兩者乘出來只差一點零頭 在 (7) 無條件捨去後變成相同傷害 具體情況就要拿計算機去算
推
11/27 00:19, 4年前 , 58F
推
11/27 00:19, 58F
→
11/27 00:20, 4年前 , 59F
15跟5為什麼你覺得會一樣..............
11/27 00:20, 59F
推
11/27 01:23, 4年前 , 60F
因為網頁上寫的技能傷害只有一個數值
11/27 01:23, 60F
網頁上寫的是招式威力 (1) 並不是 1234567 乘完的結果 因為他又不知道雙方是誰出戰
推
11/27 07:07, 4年前 , 61F
推優質分析
11/27 07:07, 61F
推
11/27 08:23, 4年前 , 62F
技能傷害一樣，寵的體質不一樣啊，IV一直都是體質
11/27 08:23, 62F
→
11/27 09:52, 4年前 , 63F
之前有板友講過「你的上鉤拳威力會和泰森一樣嗎？」
11/27 09:52, 63F
推
11/27 10:14, 4年前 , 64F
地震才120應該算弱XD
11/27 10:14, 64F
推
11/27 14:39, 4年前 , 65F
推!!
11/27 14:39, 65F
推
11/27 14:59, 4年前 , 66F
泰森比喻讚哈哈
11/27 14:59, 66F
推
11/27 18:22, 4年前 , 67F
補充一下 PVE環境下 被敵方攻擊會儲能 也可能造成溢能
11/27 18:22, 67F
是的，謝謝補充。 每受一次傷害，會增加「損血*0.5 再無條件捨去小數」的能量 這也是道館二三輪、團體戰頭目放大招特別頻繁的原因 前者是因為有效等級降了，噴血量增加 後者是因為被圍毆，噴血量增加
推
11/27 18:28, 4年前 , 68F
原來防守道館的寵物攻擊間隔有2秒這麼久嗎!!那也太
11/27 18:28, 68F
→
11/27 18:28, 4年前 , 69F
弱(?)
11/27 18:28, 69F
作為平衡，守塔方的血量會變為兩倍唷
推
11/27 20:13, 4年前 , 70F
守塔一直都是弱勢啊，打天下易、守天下難
11/27 20:13, 70F
守塔最主要是靠金梅啦
→
11/27 20:14, 4年前 , 71F
所以版上一堆吵打不下的聽聽就好，也是地方老智等級
11/27 20:14, 71F
→
11/27 20:15, 4年前 , 72F
攻守人數相當時守方比較有利吧，不過很無聊就是了
11/27 20:15, 72F
→
11/27 20:50, 4年前 , 73F
打不下不是主要是有人在守
11/27 20:50, 73F
→
11/27 20:55, 4年前 , 74F
攻守人數相當 人數大於10才對守方有利
11/27 20:55, 74F
※ 編輯: faradayslaw (140.112.4.190 臺灣), 11/28/2019 11:23:38
推
11/28 13:44, 4年前 , 75F
推好人
11/28 13:44, 75F
推
11/29 00:19, 4年前 , 76F
U質好文推
11/29 00:19, 76F
推
11/29 22:33, 4年前 , 77F
專業
11/29 22:33, 77F
推
11/30 00:32, 4年前 , 78F
各種長知識
11/30 00:32, 78F
推
12/01 13:31, 4年前 , 79F
推優質文
12/01 13:31, 79F
推
12/01 21:04, 4年前 , 80F
其實如果小招集氣快的話，一格招打下去還滿爽的（僅
12/01 21:04, 80F
→
12/01 21:04, 4年前 , 81F
限第一輪），像充電光束+電磁砲、種子炸彈+日光束等
12/01 21:04, 81F
→
12/02 19:15, 4年前 , 82F
更正：是種子機關槍
12/02 19:15, 82F
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