Re: [翻譯] 達克萊伊分析

看板PokemonGO作者 (仙人掌陰影下的寄居蟹)時間6年前 (2019/09/30 20:37), 6年前編輯推噓48(48推 0噓 45→)
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感謝原 PO 辛苦翻譯。 這篇文章很詳盡，可惜 pokemonhub 沒有附上數據和圖表。 但我認為必須在量化的基礎上才能評比打手優劣 舉例來說「相對於班基拉斯，烏鴉頭頭是惡系玻璃炮」 與「相對於班基拉斯，戰錘龍是岩系玻璃炮」兩句話都正確 然而，攤開數字來看，兩隻玻璃炮的坦度都在老班的 53%~55% 之間 戰錘龍 DPS 比雙岩班高出 19%，很值得灌來當先鋒 但烏鴉頭頭的 DPS 只比雙惡班高出 2%，投資效益很差。 所以光比大小還不夠，要知道相差多少比例。 以下依循原文結構，分三段討論： 1. 達克萊伊的最佳招式 2. 打幽靈，與競爭對手比較 3. 打超能力，與競爭對手比較 部分原文恕刪。 : 《達克萊伊分析》 : 他在遊戲資料中的技能組： : 小招 大聲咆嘯(惡)/出奇一擊(惡) : 大招 真氣彈(格鬥)/暗影球(幽靈)/惡之波動(惡) : 你可能會好奇，惡之波動明明有同屬性加成(STAB, Same-type Attack Bonus)，為何要使 : 用「暗影球」？答案很簡單，幽靈跟惡系對同樣的屬系造成傷害加成(超能系及幽靈系)， : 作為打手他們有相同的角色，雖然在屬性抗性上大相逕庭。 : https://i.imgur.com/KYXfRF1.jpg
: 如圖所見，他們都對同屬性的對象造成傷害加成，主要的差別在傷害抗性上。惡系對幽靈 : 及超能(x2)有抗性，這點是很重要的。 這段有點古怪。內容正確，但我不明白為何要放這個。 表格第三欄「受剋」與第四欄位「對其有抗性」指的是 「哪些屬性的招式，對第一欄屬性的寶可夢傷害特別好／不好」 但我們在這裡比較的是達克萊伊自己的招式，所以只有第二欄有意義。 總之這段結論的就是：幽靈招與惡招，打擊面完全重疊。 : 如果我們比較兩者的DPS*DPE數值(同時考慮了能量消耗與技能傷害，這個算法常常用來比 : 較大招間的強度)，「惡之波動」為42.67而暗影球則是66.67。因此即使沒有STAB，「暗 : 影球」仍然遠強於「惡之波動」。但如果未來達克萊伊拿到「欺詐」(本傳中就有的惡系 : 招，所以應該會給)，那麼在STAB加成下，欺詐就可以超越暗影球。 : 譯註：DPS(Damage Per Second)每秒造成的傷害、DPE(Damage per energy)每點能量造成 : 的傷害 在小招不明的前提下，DPS*DPE 確實是個方便的指標， 概略描述大招的優劣。 但既然現在小招已知，我們可以採用更詳細的指標：每秒平均輸出 也就是放完「小招、小招、小招、......、大招」一個循環後 將總輸出除以總時間。 暗影球 威力 100 時間 3 秒 耗能 50 惡之波動 威力 80，乘STAB後變 96 時間 3 秒 耗能 50 兩者的出招節奏完全相同，甚至連優勢天氣都相同，唯一差異只有威力 考慮 STAB 後，惡之波動的 DPS*DPE 提高到 61.44，而非原文的42.67 所以差異其實沒有那麼大。 納入小招後差異就更小了。每秒平均輸出如下： 大聲咆哮＋暗影球 2501.17 (100%) 出奇一擊＋暗影球 2469.69 (98.7%) 大聲咆哮＋惡之波動 2438.64 (97.5%) 出奇一擊＋惡之波動 2410.42 (96.3%) 考量未來可能學會的招式 大聲咆哮＋欺詐 2592.98 (103.7%) 下圖是達克萊伊隨著時間的累計輸出 說真的其實都很接近 https://imgur.com/7iVqUR4
加上欺詐後，才明顯高了一截 https://imgur.com/BNWOAsV
: 對抗幽靈系 : 對抗幽靈系時，達克萊伊就是最好的選擇。單看DPS，耿鬼跟水晶燈火靈稍高一點，達克 : 萊伊差不多處在起源型態騎拉帝納跟暗影球超夢的水平，但他真正厲害的地方在TDO。 : 雖然達克萊伊不硬，但靠著惡系對幽靈系的抗性(其他的打手都沒有)，讓他不只成為遊戲 : 中最棒的「惡系」打手(因為大招是暗影球所以惡系加引號)，還是遊戲中對抗幽靈系的最 : 佳選擇。(再次強調，這是對手也使用幽靈招的情況) 面對幽靈系或超能力系對手，各打手DPS排序如下（以達克萊伊為 100%） 影球影爪耿鬼 104% 水晶燈火靈 103% 影球達克萊伊 100% 暗影球超夢 91% 起源騎拉帝納 90% 三首惡龍 86% 暗影爪闇黑酋雷姆 86% 雙咬班基拉斯 82% 如果把前五代所有物種丟到座標上畫成圖，大概是這樣： https://imgur.com/EYuQkUX
橫坐標是 DPS，縱座標是坦度（只考慮體質，不考慮對手招式） 兩者相乘就是 TDO，用藍色虛線表示等 TDO 線 可以看出，面對招式不確定的幽靈系或超能力系對手 騎拉帝納擁有最好的 TDO，而達克萊伊最兼顧 DPS 與 TDO 如果該幽靈對手的招式是幽靈屬性， 那麼達克萊伊的優勢就更大了 上述打手中，酋雷姆的坦度保持不變 達克萊伊、三首惡龍、老班提高為 1.6 倍 耿鬼、水晶燈火靈、超夢、騎拉帝納則壓低為 0.625 倍 https://imgur.com/RT0gK9y
從圖可以明顯看出，面對「幽靈招式的幽靈」 惡屬性幾乎是唯一的選擇， 就連瑪紐拉（Weavile）與索羅亞克（Zezorak）都比騎拉或超夢強 達克萊伊更是穩坐第一把交椅 : 對抗超能系 : 達克萊伊擁有對幽靈系的抗性已經很棒了，現在他對上超能系將擁有兩倍抗性！這個場合 : 中最慘的其實是耿鬼，因為他帶著被超能剋制的毒屬性。不過，其他主要的幽靈系打手在 : 碰上超能時都只會受到普通傷害(除了暗影球超夢對超能有抗性)。 面對「超能招式的超能寶可夢」時， 上述打手除裘雷姆以外，坦度都會提高 而惡系相對於幽靈系的優勢是相同的，依然是多兩層抗性。 DPS 與坦度分佈如圖 https://imgur.com/O6PVpWc
從圖可以看出，面對「超能招式的超能寶可夢」 達克萊伊—三首惡龍—老班—劈斬司令（Bisharp） 將排成一道 TOD 差不多、DPS 依序下降的弧線 未來可以作為打團戰組隊的參考順序 其中劈斬司令（惡／鋼）的體質沒有那麼強， 但對超能三抗，因而表現與老班相若 格外值得注意的是超夢。 自從問世以來，暗影球超夢一直是打超能力的一流好手 但自從前幾天瑪紐拉學會大聲咆哮、 以及大聲咆哮改強（達克萊伊、瑪紐拉、黑魯加、烏鴉頭頭、索羅亞克能學） 近期三首惡龍釋出、不久後達克萊伊可能釋出...... 在面對「超能招式的超能寶可夢」時，暗影球超夢已經無足輕重 數值和烏鴉頭頭 Honchkrow 幾乎重疊。 儘管面對真氣彈超夢，暗影球超夢可以一洗怨氣壓下這些惡系挑戰者， 但又會被騎拉帝納大幅超越。 再加上超夢內戰，精神擊破的釋出與精神強念的改強 影球超夢也許即將成為時代眼淚吧...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1569847039.A.524.html
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09/30 20:45, 6年前 , 1F
原原PO你桌上的口試委員點心呢
09/30 20:45, 1F
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09/30 20:47, 6年前 , 2F
樓上問錯人了 原文是出自謠指部 那位只是翻譯
09/30 20:47, 2F
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09/30 20:47, 6年前 , 3F
我只是在玩梗 上次也玩過XD
09/30 20:47, 3F
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09/30 20:48, 6年前 , 4F
所以我個人非常討厭這個網站就是這樣 跟某行政首長一樣
09/30 20:48, 4F
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09/30 20:48, 6年前 , 5F
上次的梗 作者就是發文者 不能類比阿
09/30 20:48, 5F
推
09/30 20:53, 6年前 , 6F
@bmw3633 好哦XD 認真點謝謝原po分析
09/30 20:53, 6F
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09/30 20:53, 6年前 , 7F
颱風天買點心不方便，我出門抓個泥鰍
09/30 20:53, 7F
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09/30 20:53, 6年前 , 8F
回來蒸給各位教授享用
09/30 20:53, 8F
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09/30 20:54, 6年前 , 9F
教授不知道喜不喜歡龍膽 我自家養的1尺到2尺都有
09/30 20:54, 9F
推
09/30 20:54, 6年前 , 10F
推 另補充大聲咆嘯DPS沒變 EPS有提升
09/30 20:54, 10F
推
09/30 20:57, 6年前 , 11F
有隻100烏鴉已練滿 原本雙惡招後來改雙飛 現在..推薦怎麼改
09/30 20:57, 11F
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09/30 20:57, 6年前 , 12F
實在尷尬
09/30 20:57, 12F
烏鴉確實尷尬，硬要比還是雙飛好。 畢竟若真要灌飛行系火焰鳥或烈空坐， 礙於資源，多數玩家未必下得了手 下週新北市 Safari Zone 過後，預期道館上應該會出現一陣子赫拉克羅斯 屆時烏鴉就可以上場了 不然，就留著打畢力吉翁吧......
推
09/30 20:58, 6年前 , 13F
跪著看完
09/30 20:58, 13F
推
09/30 21:04, 6年前 , 14F
推 優質
09/30 21:04, 14F
推
09/30 21:12, 6年前 , 15F
推
09/30 21:12, 15F
推
09/30 21:16, 6年前 , 16F
烏鴉飛招 可打格蟲草 但本身只抗草
09/30 21:16, 16F
推
09/30 21:16, 6年前 , 17F
推
09/30 21:16, 17F
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09/30 21:17, 6年前 , 18F
烏鴉惡招 可打幽超 本身單抗幽雙抗超
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09/30 21:17, 6年前 , 19F
所以我是選雙惡招
09/30 21:17, 19F
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09/30 21:25, 6年前 , 20F
烏鴉是很尷尬的存在，血少皮薄飛惡兩邊都不是最佳打手
09/30 21:25, 20F
推
09/30 21:39, 6年前 , 21F
好的謝謝
09/30 21:39, 21F
推
09/30 21:55, 6年前 , 22F
先跪再講
09/30 21:55, 22F
推
09/30 21:59, 6年前 , 23F
1.5個博士學位，給推
09/30 21:59, 23F
推
09/30 22:23, 6年前 , 24F
投資瓊恩雪諾錯了嗎
09/30 22:23, 24F
"I DON'T WANT IT." "YOU ARE MY QUEEN." （使用欺詐） （使用暗襲要害） （效果卓越） （龍失去戰鬥能力）
推
09/30 22:28, 6年前 , 25F
老班除非換招不然作為惡系打手要再戰幾年是個笑話
09/30 22:28, 25F
Niantic 最愛的惡趣味：強寵給弱招，弱寵給強招。 暴鯉龍等攀瀑等了快兩年半， 巨金怪等彗星拳等了一年 閃電鳥等電擊也等了超過一年 老班的額度先給了擊落 請到鳳王和帕路奇亞後面重新排隊謝謝
推
09/30 22:43, 6年前 , 26F
論文大PK
09/30 22:43, 26F
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09/30 22:45, 6年前 , 27F
認真是好事，但玩個遊戲這麼累研究數值幹嘛XDD
09/30 22:45, 27F
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09/30 22:46, 6年前 , 28F
對有些人來說研究數據是他的樂趣，何樂而不為呢？
09/30 22:46, 28F
我喜歡做研究，也喜歡搜集、整理、分類資訊，所以分析這些很愉快 反而若是不知道哪個招式好，憑體感去苦惱要灌誰、要不要用招式學習器 對我而言比較累 XD 評比打手不算很複雜啦， 照著已知的式子加減乘除就好 動到電腦模擬或模型假說的研究， 比方說找出捕獲率公式，找出地理網格系統的秘密 那些研究才真的厲害
推
09/30 23:05, 6年前 , 29F
推
09/30 23:05, 29F
推
09/30 23:23, 6年前 , 30F
厲害
09/30 23:23, 30F
推
09/30 23:26, 6年前 , 31F
推，精闢
09/30 23:26, 31F
推
09/30 23:28, 6年前 , 32F
其實鬼龍起源改強後，影球夢就知道即將準備退役了。只是打超
09/30 23:28, 32F
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09/30 23:28, 6年前 , 33F
能的最強力打手達克還沒出來，鬼龍又沒好的，只好影球夢配舔
09/30 23:28, 33F
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09/30 23:28, 6年前 , 34F
球耿鬼繼續用。等達克出來就三舔球耿鬼配三達克組一隊打超能
09/30 23:28, 34F
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09/30 23:28, 6年前 , 35F
力隊。
09/30 23:28, 35F
還有 22 則推文
還有 3 段內文
推
09/30 23:57, 6年前 , 58F
影夢若抓到更高IV的色違...2隻板凳也排入等送出名單
09/30 23:57, 58F
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09/30 23:57, 6年前 , 59F
二技原本是真氣彈 都改成強念 沒差幾秒 鬼龍無法打蛋
09/30 23:57, 59F
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09/30 23:57, 6年前 , 60F
總結 超夢最強（老智想法）
09/30 23:57, 60F
推
10/01 00:04, 6年前 , 61F
個人較想拿擊破的色違
10/01 00:04, 61F
推
10/01 00:04, 6年前 , 62F
泛用打手的確是超夢最強啊，列空次之
10/01 00:04, 62F
推
10/01 00:19, 6年前 , 63F
結果mega招式洗掉XD
10/01 00:19, 63F
推
10/01 00:22, 6年前 , 64F
影球夢灌滿4隻不後悔，超夢就4帥。
10/01 00:22, 64F
羨慕。 我只拿過一次 VIP 超夢黑券，期待了好幾天， 結果當天臨時冒出急事不能去，非常悲憤！ 後來變代歐值班，我就拿了六次黑券......
推
10/01 00:23, 6年前 , 65F
Nice
10/01 00:23, 65F
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10/01 00:23, 6年前 , 66F
起源騎拉灌2隻就是在等達克萊伊～不過也是剩下的好騎拉剩
10/01 00:23, 66F
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10/01 00:23, 6年前 , 67F
IV93-.-
10/01 00:23, 67F
推
10/01 00:32, 6年前 , 68F
認真文
10/01 00:32, 68F
推
10/01 00:44, 6年前 , 69F
哪天會不會輪到真氣彈改2格招變強啊？招式機QQ
10/01 00:44, 69F
很難講。 超能力系向來缺乏強大的兩格大招（最近釋出的限定招除外） 把精神強念改過去不是問題，順便避開了被預知未來壓制的尷尬 但若改真氣彈，它角色會和爆裂拳重疊， 我覺得不是很像 Niantic 的作風。 但如果當真改了，超夢和火焰雞會非常開心
推
10/01 01:17, 6年前 , 70F
是說手上有4隻100超夢，只灌滿一隻影球+凍光，剩兩隻擊
10/01 01:17, 70F
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10/01 01:17, 6年前 , 71F
破有建議開的二技嗎？
10/01 01:17, 71F
如果你隊伍裡有常駐雷公或電擊魔獸， 建議超夢二技開冰凍光束 反之，如果你缺乏強大的電系打手 可以考慮超夢二技開十萬伏特 又如果你已經把「影球+凍光」超夢排進隊伍 擊破這隻也可以開十萬伏特，與之錯開 至於其他大招： 真氣彈本身不錯，道館上被它剋的也多，但一格招是大缺點 若用超夢打一般系，精神擊破的效率幾乎追上真氣彈，甚至更靈活 噴射火焰唯一功能打巨金怪， 但你已經灌滿影球夢了，比噴射火焰好 精神強念不考慮，功能完全被精神擊破取代 暗影球 VIP 限定，你開二招開不到 破壞光線 VIP 限定，你開二招開不到，就算開得到也不推薦
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10/01 01:18, 6年前 , 72F
回樓上，看你常打的道館敵隊怎麼守吧
10/01 01:18, 72F
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10/01 01:19, 6年前 , 73F
超夢的優點就在靈活，看你自己搭配
10/01 01:19, 73F
推
10/01 01:26, 6年前 , 74F
常見就雙蛋卡比巨金波克雞吧，所以pve比較沒用了嗎？本
10/01 01:26, 74F
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10/01 01:26, 6年前 , 75F
來想練成剋屬被反殺時的備用打手（例：暴雪蓋歐反殺草
10/01 01:26, 75F
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10/01 01:26, 6年前 , 76F
系）
10/01 01:26, 76F
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10/01 01:30, 6年前 , 77F
暴雪蓋超夢應該也扛不住...
10/01 01:30, 77F
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10/01 01:30, 6年前 , 78F
唯一能不閃硬扛的打手應該只有UFO
10/01 01:30, 78F
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10/01 02:11, 6年前 , 79F
照你說的這五隻常見寵 似乎是影電夢+擊破電夢比較好吧
10/01 02:11, 79F
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10/01 02:15, 6年前 , 80F
打錯。應該是影冰夢(o)
10/01 02:15, 80F
推
10/01 02:38, 6年前 , 81F
感謝，其實擊破跟強念改兩格以後都在考慮不帶真氣彈了
10/01 02:38, 81F
推
10/01 02:54, 6年前 , 82F
老班好取得休閒當然很夠 以入門CP值很高 但是用老班就
10/01 02:54, 82F
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10/01 02:54, 6年前 , 83F
不要在那邊抱怨五個還打到時間到 叫老智練鬼龍又不要
10/01 02:54, 83F
推
10/01 04:55, 6年前 , 84F
滿血+灌滿的雷公可以扛一發阿蓋的暴雪啦
10/01 04:55, 84F
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10/01 08:42, 6年前 , 85F
老智就垃圾 不會用老班只會排預設
10/01 08:42, 85F
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10/01 10:24, 6年前 , 86F
我也曾經這樣以為，只是阿蓋如果扣招不發雷公多ㄘ他幾下
10/01 10:24, 86F
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10/01 10:25, 6年前 , 87F
小招再被暴雪噴到就掰惹
10/01 10:25, 87F
推
10/01 13:50, 6年前 , 88F
我遇過最無言的是排預設就算了，開始之後連點都不點，
10/01 13:50, 88F
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10/01 13:50, 6年前 , 89F
坐在車裡閉目養神.....大哥，有沒有這麼累...
10/01 13:50, 89F
推
10/01 16:35, 6年前 , 90F
老智不意外
10/01 16:35, 90F
推
10/01 20:40, 6年前 , 91F
推
10/01 20:40, 91F
推
10/01 22:48, 6年前 , 92F
坐在車裡閉目養神XDD
10/01 22:48, 92F
※ 編輯: faradayslaw (140.112.4.190 臺灣), 10/01/2019 22:57:28
推
10/02 10:15, 6年前 , 93F
推一下
10/02 10:15, 93F
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